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作者 | 馮葉

編輯 | 李小天

編者按：

2024，是極具轉(zhuǎn)折意味的一年。

新舊世界的分界似乎越來越明顯：在國內(nèi)，各行各業(yè)都處在一種大變革中；在全球，政治與商業(yè)都在加速進(jìn)入大調(diào)整中。歷史，進(jìn)入復(fù)雜的混沌狀態(tài)。

在新舊的交替點(diǎn)，無論是身在國內(nèi)，還是放眼海外，我們需要更加清楚，誰在影響、定義我們的時(shí)代，他們做了什么，如何思考。

因此，霞光社打造了這檔“超級對話”欄目，對話關(guān)鍵人物，記錄歷史底稿。

我們希望，通過全方位、深層次、多角度的視角俯瞰行業(yè)，理清產(chǎn)業(yè)沿革，尋找底層邏輯；通過對談企業(yè)家在全球化征程中創(chuàng)業(yè)故事， 幫助我們把握出海方向。

“前年投拉面、去年投芯片、今年投簡歷。”

在脫口秀中，梅花創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人吳世春用一句話總結(jié)了近年來中國創(chuàng)投行業(yè)的巨變。

盡管當(dāng)下的時(shí)代已經(jīng)不再遍地黃金，機(jī)會(huì)成本也愈加昂貴，但出海和全球化，是投資人和創(chuàng)業(yè)者在新環(huán)境下看到的新希望。

吳世春，梅花創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人。先后在華為、百度工作。2004年與孫志強(qiáng)創(chuàng)辦的商之訊公司，主做企業(yè)IM。2006年和陳華一起創(chuàng)立酷訊網(wǎng)。2008年從酷訊網(wǎng)離職轉(zhuǎn)做天使投資人。這位在中國極具知名度的天使投資人，押中了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代崛起，又在硬科技時(shí)代活躍，并早早關(guān)注到中國企業(yè)大航海的轉(zhuǎn)變。

“而現(xiàn)在，是中國新質(zhì)生產(chǎn)力出海的大航海時(shí)代。”吳世春認(rèn)為。

商業(yè)科技的轉(zhuǎn)換，在他面前悉數(shù)流過。

那么，在吳世春眼中，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該如何趕上這波全球化浪潮？應(yīng)該重點(diǎn)關(guān)注哪些出海賽道和市場？什么樣的創(chuàng)業(yè)者才有潛力？

今年秋天，霞光社主理人何維Vivi與吳世春聊了聊他所看到的全球化時(shí)代，并重磅推出由霞光社出品的《超級對話》訪談專欄第一期。

吳世春在行業(yè)內(nèi)已經(jīng)扎根數(shù)十年。從連續(xù)創(chuàng)業(yè)者到投資人，身份的轉(zhuǎn)變給了他更寬廣的視野，也讓其時(shí)刻站在潮頭上，見證趨勢的到來。

以下為文字實(shí)錄，詳情請點(diǎn)擊視頻。

Vivi：我們先開始快問快答。你去年多了一個(gè)新身份，“最會(huì)說脫口秀的投資人”。說了脫口秀以后，你的生活有什么變化？

吳世春：感覺更多的人認(rèn)識我了。投資是提供價(jià)值的過程，說脫口秀是提供情緒價(jià)值的過程。所以，一個(gè)人有趣，可能比有才更重要。

Vivi：你現(xiàn)在成為有趣的投資人了。

吳世春：對。新的標(biāo)簽。

Vivi：你去年段子里面說，“前年投拉面、去年投芯片、今年投簡歷”，所以，你今年投了什么項(xiàng)目？

吳世春：今年，我們投產(chǎn)業(yè)加AI，投出海，我們投新質(zhì)生產(chǎn)力中比較垂直細(xì)分的領(lǐng)域。

Vivi：今年還有什么觸動(dòng)你的事嗎？

吳世春：二級市場突然從谷底爆火。對于一級市場來說，來自于二級市場的好消息以及信心，對我們行業(yè)特別重要。

Vivi：（做投資人）應(yīng)該是你第二次大的轉(zhuǎn)型，第一次是做創(chuàng)業(yè)者。這個(gè)命運(yùn)的齒輪是怎么開始轉(zhuǎn)動(dòng)的？

吳世春：我是一個(gè)順其自然、隨波逐流的人。從打工人到創(chuàng)業(yè)者，就是看到一些機(jī)會(huì)，覺得自己承受得起失敗，就殺進(jìn)去了。從創(chuàng)業(yè)者變投資人，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)誤打誤撞，投了一些項(xiàng)目，覺得不錯(cuò)，很多朋友也對我進(jìn)行鼓勵(lì)，我就轉(zhuǎn)型做專職的投資人了。

說脫口秀也是無心插柳。別人叫我去深圳國際創(chuàng)投節(jié)，我就去了，說了一場脫口秀，效果還不錯(cuò)。這個(gè)標(biāo)簽好像就越來越牢了。

Vivi：你之前說你自己是一個(gè)超級節(jié)點(diǎn)，鏈接錢、鏈接項(xiàng)目、鏈接企業(yè)家，是你的個(gè)性還是你的經(jīng)歷，讓你有要成為超級節(jié)點(diǎn)的想法？

吳世春：其實(shí)很多時(shí)候，超級節(jié)點(diǎn)不是鏈接多，而是鏈接重要。以前，我們做搜索引擎的時(shí)候，一個(gè)站點(diǎn)重要的原因，并不是因?yàn)樗溄恿撕芏鄤e的站點(diǎn)，而是更多人把它當(dāng)做一個(gè)權(quán)重站點(diǎn)，去鏈接它。在人脈關(guān)系上面也是一樣，如果一個(gè)人是超級節(jié)點(diǎn)，別人覺得你是一個(gè)說話有分量的人、你是有資源可以賦能的人、你是一個(gè)靠譜的人，就愿意跟你鏈接。

Vivi：現(xiàn)在這個(gè)超級節(jié)點(diǎn)長成什么樣子？

吳世春：從脫口秀以及做短視頻IP的角度來看，我覺得現(xiàn)在影響力變大了，也包括粉絲數(shù)。確實(shí)有更多人通過我的內(nèi)容鏈接到我了。

Vivi：我知道你有兩本書，一個(gè)是《心力》，一個(gè)是《自適力》，這個(gè)是你篩選創(chuàng)業(yè)者的標(biāo)準(zhǔn)嗎？你是怎么看待心力和自適力的？

吳世春：認(rèn)知是對趨勢的一種判斷，心力是對判斷后的一種堅(jiān)持。沒有認(rèn)知的心力是匹夫之勇，沒有心力的認(rèn)知是有勇無謀嘛。就是不敢堅(jiān)持。很多人心力不足，做不了一號位。如果我們選創(chuàng)業(yè)者，我愿意選劉邦式或者唐僧式的。心力排在第一位，肯定不是能力和認(rèn)知力排在第一位。

比如說劉邦，史書上的評價(jià)是寬宏大量和不怕失敗。能從失敗中反思總結(jié)并迎接下次戰(zhàn)斗，這種品質(zhì)很重要，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)的勝利是由無數(shù)個(gè)失敗構(gòu)成的。要敗得起敗得巧，敗得成本低，敗得不下牌桌。

Vivi：那自適力呢？

吳世春：自適力，是對新環(huán)境的適應(yīng)能力。因?yàn)榄h(huán)境發(fā)生了這么大的變化，首先，要調(diào)整自己去適應(yīng)新的環(huán)境?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，敗了就很難東山再起了。你知道為什么嗎？因?yàn)楝F(xiàn)在機(jī)會(huì)成本也變得很貴，以前嘛，假設(shè)你做貿(mào)易做失敗了，你可以去做保健品，做保健品失敗了，還可以去做游戲，做游戲你沒（做好）還可以去做房地產(chǎn)，還可以去做金融。只要你那時(shí)候還是個(gè)人物，還在江湖上有點(diǎn)名氣，你都可以去再去開拓一下。

但是，現(xiàn)在是所有的地方都是紅海，沒有等待你去開采的機(jī)會(huì)。你一旦敗得徹底，以后就銷聲匿跡，江湖查無此人。

Vivi：你現(xiàn)在有什么運(yùn)動(dòng)愛好嗎？

吳世春：滑雪、徒步、沖浪。

Vivi：你平常要當(dāng)超級鏈接者，還要運(yùn)動(dòng)，還要分享，你怎么安排自己的時(shí)間？

吳世春：時(shí)間都是擠出來的。今天下午，我看了一個(gè)項(xiàng)目，錄制了七八段視頻，剛才又處理了一堆文件。正常來說，部分人這個(gè)時(shí)候可能沒力氣了吧？但不可能，我精力非常旺盛。

Vivi：我看咱們官網(wǎng)的slogan，是“幫助聰明的年輕人成為企業(yè)家”，你當(dāng)時(shí)為什么提出這句話？

吳世春：其實(shí)最早期的每一個(gè)創(chuàng)業(yè)者都會(huì)在某一段時(shí)候需要幫助，不僅是我們開支票，去給到錢上的幫助，還是人脈上或者成長上的幫助。我在創(chuàng)業(yè)過程中缺少這種幫助，因?yàn)榱苓^雨，所以想為別人撐把傘。

Vivi：這個(gè)“聰明”是怎么定義的？

吳世春：聰明，我認(rèn)為不是所謂的學(xué)歷教育上的聰明，或者小聰明，而是智商高、情商高、逆商高。

Vivi：那你怎么看出來？你辨別的方法是什么？

吳世春：有方法，看他的過往、他身邊的朋友圈，看對談時(shí)他的潛臺詞。其實(shí)我希望讓別人在松弛的時(shí)候表現(xiàn)自己，我不希望他正兒八經(jīng)地給我演示PPT，因?yàn)樗麑ρ菔綪PT已經(jīng)很熟練了，這時(shí)候沒什么漏洞，但跟我聊拉家常的話，他很難防備。

Vivi：你通過心力克服過什么困難嗎？

吳世春：心力其實(shí)貫穿在你的生命的各個(gè)時(shí)間段，而不是你很困難的時(shí)候讓自己挺過去，那是對心力的誤解。心力是什么呢？比如，你遇到讓你憤怒的事情，你有沒有情緒？環(huán)境變化的時(shí)候，你有沒有隨波逐流，有沒有悲觀消極？困難的時(shí)候用心力支撐固然很重要，但是最核心的，還是在平常保持情緒控制，情緒穩(wěn)定很重要。

古人說，聞大事不驚者可成大事。對一個(gè)人來說，利益攸關(guān)也好、很大的壞消息也好，他不僅沒有任何情緒上的波動(dòng)，而是在腦海里迅速思考底線思維是什么、最大的損失是什么，以及要怎么挽回?fù)p失、怎么處理和善后，而不是馬上就被嚇壞了，做出應(yīng)激反應(yīng)。因?yàn)樵诤芏嗲榫w失控的時(shí)候，錯(cuò)誤是加三倍的。

Vivi：你說去年非常忙，投資人們都開始學(xué)AIGC、合成生物，還坐火車和飛機(jī)跑到三四線城市去看鄉(xiāng)鎮(zhèn)項(xiàng)目。今年大家都在忙什么？你在忙什么？

吳世春：今年我依然很忙，忙募資、忙跟地方政府打交道、忙退出，也看項(xiàng)目。當(dāng)然，我們現(xiàn)在的會(huì)議也很多，還有忙做IP。

Vivi：你投了很多成功的項(xiàng)目，比如泛互聯(lián)網(wǎng)、品牌，包括Moody、赤子城、還有大掌門等。但是最近兩年的變化很大，開始投半導(dǎo)體、新能源了？

吳世春：其實(shí)不是近兩年才開始的。比如，我們2018年就開始投做半導(dǎo)體的米樂為，2017年投星河動(dòng)力，2016年投理想汽車，2015年投珞石機(jī)器人。我們一直在投硬科技，只不過媒體更容易報(bào)道ToC的產(chǎn)品，因?yàn)門oC產(chǎn)品看上去更耀眼，也更有宣傳點(diǎn)。ToB的產(chǎn)品呢，可能前兩年默默無聞，但它到后面才會(huì)爆發(fā)。就像星河動(dòng)力，前面三年都在研發(fā)，然后才第一次發(fā)射。前面三年里，也沒有任何可以宣傳的點(diǎn)。

Vivi：三年，那你怎么有那個(gè)耐心？

吳世春：森林里面會(huì)有不同的物種，有的是桑樹，有的是灌木，有的是草，有的是竹子。桑樹一年只長一厘米，草一長就長很高，灌木也長很高。所以，不同的東西都有它的價(jià)值，并不是說長得快的就好。萬木繁榮，各有各的價(jià)值。漲得快的，我可以一把賣掉，漲得慢的，我還可以漲個(gè)大的。

Vivi：你會(huì)卷、會(huì)焦慮嗎？

吳世春：不會(huì)。

Vivi：有人說你說脫口秀是對投資行業(yè)的一種內(nèi)卷。

吳世春：我就是卷王，我就是行業(yè)卷王。別人還在忙的時(shí)候我在講課，別人在講課的時(shí)候我在寫書，別人在寫書的時(shí)候，我已經(jīng)在講脫口秀，別人脫口秀的時(shí)候，我已經(jīng)做IP了。我都領(lǐng)先別人一步。

Vivi：你會(huì)覺得爽是吧？

吳世春：不是，是我覺得要不斷拓展自己的邊界，讓自己探索更多可能性。在同質(zhì)化競爭時(shí)代，你先找到一個(gè)變量，讓自己變得差異化，才能贏。

Vivi：那行業(yè)不行的時(shí)候，你怎么對待團(tuán)隊(duì)，怎么對待你投資的項(xiàng)目？

吳世春：要接受，因?yàn)樽鍪袌鲇衅鹇?。如果團(tuán)隊(duì)過去的判斷不對了，我也希望他們能轉(zhuǎn)型，希望他們能夠自我改變。但是，最重要是要自己要接受。

Vivi：內(nèi)卷對于創(chuàng)業(yè)者是好是壞？

吳世春：如果你內(nèi)卷出了競爭力，能夠降維打擊，那就是好事。你可能在中國卷出競爭力來，以后你在全球收割利潤嘛。如果你一直在卷自己，卷到最后沒有結(jié)果了，那就是糟糕的。

Vivi：現(xiàn)在也流行“反內(nèi)卷”，前一陣很多文章都在說風(fēng)電反內(nèi)卷、電商反內(nèi)卷等話題，那你覺得反內(nèi)卷最好的方式是什么？

吳世春：所有的反內(nèi)卷同盟、反價(jià)格同盟都是不成立的。就內(nèi)卷的意思就是所有人都在爭那口飯。內(nèi)卷最好的方式就是找到自己的差異化生存的方式，不管是科技領(lǐng)先、價(jià)格領(lǐng)先、渠道領(lǐng)先，還是品牌領(lǐng)先，總得要有個(gè)領(lǐng)先。這樣反而就不卷了，可能就好了。

比如說雷軍造車，他的IP領(lǐng)先，就比別人造車要容易很多呀。

Vivi：你說過破局的關(guān)鍵是創(chuàng)業(yè)?，F(xiàn)在大家都說創(chuàng)業(yè)太難了，你怎么鼓勵(lì)你看好的創(chuàng)業(yè)者？

吳世春：實(shí)際上，創(chuàng)業(yè)者不需要鼓勵(lì)。如果創(chuàng)業(yè)還需要鼓勵(lì)的話，這個(gè)行業(yè)就不用做了。很多人說我給創(chuàng)業(yè)潑冷水，我說，如果潑了冷水這個(gè)人就不創(chuàng)業(yè)了，這個(gè)創(chuàng)業(yè)者就不行了，那這是好事，說明他早就應(yīng)該不創(chuàng)業(yè)。對于一個(gè)優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者而言，不管是潑冷水還是各種打擊，他要在沒有鼓勵(lì)的情況下還能夠執(zhí)著前行。這才是真正的創(chuàng)業(yè)者。

Vivi：你怎么看待“投資哲學(xué)即是投人”這句話？

吳世春：其實(shí)我認(rèn)為不完全是投人，投人、事、時(shí)、值合一。人要對，事情要對，Timing要對，最后估值也要對。一味地只成立一個(gè)單一因素是錯(cuò)誤的。做任何事情都是綜合因素，單一因素是別人容易理解的。

像一個(gè)獨(dú)角獸公司，有十億美金估值，你會(huì)覺得這公司很值錢。這種單一因素容易理解，但恰恰是錯(cuò)的。就算估值上了10億美金，也不能造血，在行業(yè)內(nèi)也不是重要角色，只是估值上去了，你就給他一個(gè)很好的位置，這樣行嗎？就像一個(gè)人走到你面前，說他是哈佛博士，你可能覺得他很厲害，但是，他有沒有做成過什么事情？他有沒有發(fā)表過真正有價(jià)值的論文？他談吐中有沒有讓你覺得耳目一新的見解？如果沒有的話，你為什么要對他學(xué)歷給予這么高的評價(jià)？

Vivi：你提到Long China，現(xiàn)在還這么看嗎？

吳世春：我相信國運(yùn)，看好中國。這就是信仰，不容懷疑。

Vivi：在新的全球化浪潮下，怎么立足中國、放眼全球？

吳世春：利用好中國的優(yōu)勢，以全球應(yīng)對全球，以中國應(yīng)對全球。全球的市場、技術(shù)、認(rèn)知，再結(jié)合各地的優(yōu)勢，比如說中國的供應(yīng)鏈優(yōu)勢、研發(fā)優(yōu)勢、設(shè)計(jì)優(yōu)勢，甚至內(nèi)卷的優(yōu)勢，再殺向全球，這樣是很有競爭力的。

Vivi：2017年，你提到了泛互聯(lián)網(wǎng)大航海時(shí)代?，F(xiàn)在已經(jīng)不僅是泛互聯(lián)網(wǎng)的賽道，所有優(yōu)秀的企業(yè)都迎來了屬于他們的大航海時(shí)代。在你看來，現(xiàn)在和過往有什么變化？

吳世春：現(xiàn)在肯定不一樣了。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代及移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，中國的創(chuàng)業(yè)者和VC還蠻幸福的，一個(gè)是Copy to China，一個(gè)是Copy from China。到了現(xiàn)在，是中國新質(zhì)生產(chǎn)力出海的大航海時(shí)代，高科技產(chǎn)品需要更優(yōu)質(zhì)的外部市場去獲取高利潤，以及廣闊的市場份額，甚至要跟美國公司去爭奪市場份額。

比如，現(xiàn)在的商業(yè)航天、具身智能、大模型、AI應(yīng)用等領(lǐng)域，其實(shí)都是中美兩個(gè)國家在爭奪全球的高價(jià)值客戶。客戶有的在中東，有的在東南亞，有的在歐洲嘛，所以中國要去爭奪海外的高質(zhì)量客戶，獲得足夠利潤才能夠支持下次航海。其實(shí)現(xiàn)在所有的新質(zhì)生產(chǎn)力都要圍繞訂單去展開，更本質(zhì)、更務(wù)實(shí)了。

Vivi：你說新質(zhì)生產(chǎn)力出海是下一次的工業(yè)革命。

吳世春：對，中國把新質(zhì)生產(chǎn)力定義為下次工業(yè)革命，美國是把AI和AI+作為下次工業(yè)革命。中國是結(jié)合自己的全產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢和更完整的供應(yīng)鏈能力，來提出新質(zhì)生產(chǎn)力的。我覺得這也是中國的優(yōu)勢所在。

Vivi：核心優(yōu)勢是什么？你集中看了什么市場？

吳世春：產(chǎn)業(yè)加AI。很多領(lǐng)域，用產(chǎn)業(yè)加上AI就可以重做一遍。這一波并不是原生AI創(chuàng)業(yè)者才能贏，因?yàn)锳I局里，大家打的都是明牌?，F(xiàn)在，反而是有場景、有數(shù)據(jù)、有用戶、有客戶的產(chǎn)業(yè)方，來主動(dòng)擁抱AI，通過AI為產(chǎn)品提供服務(wù)、降本增效。這種人能贏。

Vivi：你會(huì)給企業(yè)在這場戰(zhàn)斗中提什么樣的建議？

吳世春：如果你不是產(chǎn)業(yè)加AI的有利方，你最好是加入別人的隊(duì)。

Vivi：來得及嗎？

吳世春：來得及。能組隊(duì)就組隊(duì)，不能組隊(duì)就加入別人的隊(duì)伍。一定要在這場新的大航海時(shí)代里面找到、找準(zhǔn)自己的位置。

Vivi：你覺得杰出的投資人有哪些共通的底層邏輯？

吳世春：永遠(yuǎn)不要活在過去的輝煌和經(jīng)驗(yàn)里面，保持Day one精神，保持輕盈心態(tài)。在新的周期里面，新的領(lǐng)域里面，永遠(yuǎn)要讓自己就是像新手一樣，去學(xué)習(xí)、交流、碰撞，向年輕一代學(xué)習(xí)。

Vivi：你和企業(yè)的關(guān)系怎么樣？

吳世春：我跟企業(yè)，是坐在副駕駛的關(guān)系。我們不能幫他踩剎車、加油門、把方向盤，只能說前面可能要轉(zhuǎn)彎了，或者可能有交通擁堵，要不要再搜索一下?lián)Q條路？作為副駕駛，做好提醒、輔助、陪伴很重要，搶方向盤一定會(huì)發(fā)生交通事故。你也不能天天在他耳朵旁邊嘮叨，他會(huì)煩你，把你推出他的車門。副駕駛要有自己的道德修養(yǎng)。

Vivi：有的人覺得自己是天才，但就是募不到資。你怎么看？

吳世春：你說融資是吧？這種觀點(diǎn)，我覺得也是謬誤。有些人老說“我懷才不遇”，“我是天才但融不到資”，可是這個(gè)時(shí)代信息這么透明，你如果真是明珠，識貨的人就這么少嗎？如果一個(gè)人說“我很厲害，但是沒有人看好我，是因?yàn)檫@些人都看走眼了”，我覺得是要反思自己，因?yàn)樵谑袌錾?，被所有人看走眼的可能性很小?/p>

西方有句諺語，叫Fake it till you make it，假裝成功，直到你成功。如果你都不能像成功人士的模樣，別人為什么要投你？你不能給別人畫出這個(gè)餅，別人也看不到自己在你的餅上面的位置，那他為什么要去參與你的造餅計(jì)劃？

Vivi：有什么人生原則，可以幫助你或者是幫助大家穿越周期？

吳世春：我覺得身體精力要旺盛。如果精力旺盛，你可以處理的事情就會(huì)多很多，而且不會(huì)因?yàn)槠＞攵e(cuò)過機(jī)會(huì)。保持年輕，Stay foolish，Stay hungry。