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隨著2023年的離去，自2018年開啟的中國游戲出海大潮已經(jīng)走過六個(gè)年頭。在過去的2023年，無論是從品類維度上，還是從不同地區(qū)市場的維度上，出海的中國游戲公司和游戲產(chǎn)品都繼續(xù)取得著佳績，除了過往上線的諸多經(jīng)典老產(chǎn)品表現(xiàn)仍舊堅(jiān)挺之外，也出現(xiàn)了不少針對傳統(tǒng)優(yōu)勢賽道進(jìn)行全新探索的產(chǎn)品，以及一些細(xì)分領(lǐng)域上冒頭的新品。不過，受限于全球經(jīng)濟(jì)周期走向等等諸多因素，盡管不斷有本土游戲產(chǎn)品在全球市場取得成功，卻仍舊難以抵消逆風(fēng)大環(huán)境帶來的增長困難，對比2022年，2023年的中國游戲出海整體上繼續(xù)著實(shí)際銷售收入下滑的趨勢。

在這種情況下，無論是那些能夠統(tǒng)治市場，獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷的現(xiàn)象級產(chǎn)品，還是時(shí)時(shí)面臨挑戰(zhàn)的中腰部產(chǎn)品，中國游戲若想在全球游戲市場中提高存活率并繼續(xù)獲得成功，仍舊少不了各個(gè)基建環(huán)節(jié)的工作。而文化、法規(guī)、監(jiān)管層面的合規(guī)，就是其中的重要一環(huán)。

縱觀全球市場，2023一整年到2024年初，發(fā)生了許多合規(guī)層面值得關(guān)注的事件，包括蘋果在以歐盟地區(qū)為代表的市場中做出“歷史性讓步”，以及其后續(xù)的各種博弈；日本政府一直緊盯的稅制改革，韓國頒布的游戲新法等等，也都隨著時(shí)間的推移逐步生效，正在潛移默化地對中國游戲出海產(chǎn)生影響；除此之外，還有拉美市場最優(yōu)代表巴西的法規(guī)與監(jiān)管變化，以及另一新興增長市場中東地區(qū)的極強(qiáng)特殊性等等，都有值得本土從業(yè)者關(guān)注的要點(diǎn)。

帶著種種問題，獨(dú)聯(lián)體繼續(xù)邀約北京元合律師事務(wù)所合伙人、獨(dú)立出海聯(lián)合體專家團(tuán)導(dǎo)師孫磊律師，希望通過這次對話，幫助廣大游戲行業(yè)從業(yè)者梳理過去一年多時(shí)間里游戲出海合規(guī)的諸多新方向，以及針對各種問題的應(yīng)對辦法。

北京元合律師事務(wù)所合伙人、

獨(dú)立出海聯(lián)合體專家團(tuán)導(dǎo)師 孫磊律師

以下為對話實(shí)錄。

獨(dú)聯(lián)體：上次咱們在聊的時(shí)候您提到的兩個(gè)要點(diǎn)是市場細(xì)分的顆粒度提升，還有正規(guī)的監(jiān)管入場，我覺得一開始我們還是結(jié)合著這兩個(gè)點(diǎn)來聊聊2023年的一些整體合規(guī)變化吧？

孫磊：主要變化集中在幾個(gè)點(diǎn)上，首先是韓國之前頒布的幾個(gè)新規(guī)，已經(jīng)陸續(xù)在2023年和2024年初生效了，比如有關(guān)概率公示的法律是在2024年的3月生效；其次是前段時(shí)間開發(fā)者們問得特別多的一點(diǎn)，蘋果讓各個(gè)公司選擇交易提供商賬戶還是非交易提供商賬戶，很多人都不知道自己該選什么。這件事我們在2022年就給合作伙伴們做過提示，但當(dāng)時(shí)大家普遍的反應(yīng)是這件事與自己沒關(guān)系，結(jié)果現(xiàn)在終于被問到了。而且咱們現(xiàn)在誰也不知道如果填錯(cuò)了會不會招致蘋果的處罰。

其實(shí)大多數(shù)公司，尤其是規(guī)模較大的公司可能都要算交易提供商，但與此同時(shí)，它的定義又非常模糊，導(dǎo)致存在一些選擇上的困難。而且如果在選擇中填“是”的話，它整個(gè)合規(guī)要求的成本也會相應(yīng)變高。按照《數(shù)字服務(wù)法》（DMA），選“是”就需要在歐盟地區(qū)有主體或者代理人等等，相當(dāng)于要在當(dāng)?shù)厥袌龇?ldquo;人質(zhì)”。其實(shí)韓國現(xiàn)在的要求也是這樣的，盡管我們都不是韓國企業(yè)，當(dāng)也得遵守他們的法律。

所以這一年多的變化主要在于，過去兩年中各個(gè)地區(qū)頒布的新法，基本上都已經(jīng)陸續(xù)生效了。大家的感受是到了2024年，很多合規(guī)問題變得特別嚴(yán)格，其實(shí)是因?yàn)樵谑虑閯倓偘l(fā)生沒有收緊時(shí)候，大家以為跟自己沒關(guān)系，結(jié)果收緊后發(fā)現(xiàn)其實(shí)是和自己有關(guān)系的。

獨(dú)聯(lián)體：所以說當(dāng)前主要的合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)是集中在法律法規(guī)這塊。

孫磊：對，就是監(jiān)管的收緊，有些事蘋果問完了，可能谷歌后續(xù)就要問了。最終大家都得面對。

獨(dú)聯(lián)體：之前您提到過北美地區(qū)AIGC相關(guān)的訴訟特別集中，這方面大概的情況是怎么樣的？

孫磊：基本上分成兩輪，第一輪還是游戲行業(yè)為主的，一開始是插畫師包括軟件工程師反映，自己的作品和代碼被抄襲；第二輪是新聞媒體開始反饋說自己的新聞資訊被扒了，基本都是這類問題。美國地區(qū)對于這塊的精神相對還是比較嚴(yán)謹(jǐn)，思路也比較準(zhǔn)確，他們就認(rèn)為需要先審明白，AIGC整個(gè)的算法和過程，和這種“抄襲”到底有沒有因果關(guān)系的對應(yīng)性，確定了這一點(diǎn)之后再?zèng)Q定是否認(rèn)定侵權(quán)，所以這也導(dǎo)致目前沒有最終生效的判決。

獨(dú)聯(lián)體：除了AIGC這塊的訴訟之外，美國在隱私保護(hù)和未成年保護(hù)方面的強(qiáng)化現(xiàn)在情況如何？

孫磊：這方面之前有幾個(gè)事件，比如說Epic、微軟Xbox和Roblox等等，可能關(guān)注度并沒有那么高，但是這一次就更明顯了。過去大家出海會比較重視個(gè)人信息保護(hù)，但是多數(shù)都還是僅限于文本，因?yàn)榇蠹叶加X得美國又沒有實(shí)名制，所以對這塊的關(guān)注度就不夠高?，F(xiàn)在美國是換了一個(gè)思路，拿未成年保護(hù)反向來兜個(gè)人信息和未保方面的問題。Epic在2019年之前沒有加過13歲年齡確認(rèn)，客戶端游戲好一些，但很多移動(dòng)游戲也都是不加的，就因?yàn)楦鱾€(gè)公司當(dāng)時(shí)都覺得沒必要?，F(xiàn)在沒想到的是，美國現(xiàn)在從未成年保護(hù)的角度去處罰，導(dǎo)致這個(gè)方向比我們中國本土的實(shí)名制監(jiān)管還要嚴(yán)。

獨(dú)聯(lián)體：從2022年到2023年，日本稅制改革的事隔三差五就被提起一次，這個(gè)事應(yīng)該怎么去看？

孫磊：這就是早先谷歌一直在惡心日本政府，蘋果在日本是直接替開發(fā)者把稅扣掉了，而谷歌則是不交，谷歌的說法是我也不在日本設(shè)立實(shí)體，我只是一個(gè)美國企業(yè)，我不做日本人的生意，所以就一直拒絕這個(gè)稅。日本政府說你平臺上有日語，谷歌解釋說我們是為日語愛好者服務(wù)的，日本政府就說那你需要把所有的用戶信息都調(diào)取出來，我們看看這些日語愛好者的IP到底在哪里，谷歌回應(yīng)說你無權(quán)調(diào)取我的用戶信息，這涉及用戶隱私保護(hù)，而且都是美國用戶的個(gè)人信息?；旧鲜沁@樣一個(gè)扯皮的過程，這件事就很難落實(shí)，于是就尬在這了。

其實(shí)之前幾年，很多公司也都不交這個(gè)稅，日本政府催繳過幾次，雖然你就算完全不交他也沒有辦法，但你相關(guān)負(fù)責(zé)人去到日本可能會在海關(guān)被扣。對于有日本分公司的企業(yè)來說，這筆稅款他們往往用日本分公司交，然后收入的錢盡量不做到日本分公司，都流向新加坡或者香港公司，日本分公司只留足夠發(fā)員工薪水和當(dāng)?shù)厥袌鲑I量的現(xiàn)金流。不過現(xiàn)在越來越多的企業(yè)開始有這方面意識了，但思路可能是產(chǎn)品內(nèi)部頂級比較高，就乖乖交稅，如果內(nèi)部頂級不夠，就可能還是不交。

因?yàn)檫@里面還涉及另一個(gè)點(diǎn)，就是有國內(nèi)大廠的從業(yè)者跟我們提過，做日本市場也不能完全順著日本政府去嚴(yán)格地做合規(guī)，因?yàn)榭赡軙会烎~執(zhí)法或者直接盯上，反倒是你不做備案登記，他也沒什么好查的。所以有些公司綜合評估完之后也可能會選擇暫時(shí)不去管它。

獨(dú)聯(lián)體：這一年里蘋果和Epic又杠上了，這個(gè)事專業(yè)人士是怎么樣去解讀的?

孫磊：大家現(xiàn)在也都非常好奇蘋果到底是以什么理由把Epic的開發(fā)者賬號封掉，蘋果目前也沒有正式回復(fù)這個(gè)事。這里還是要延伸到蘋果在歐盟地區(qū)開放側(cè)載以及開放三方支付，它現(xiàn)在的策略是盡量從法律層面上拉長落實(shí)的周期。再說回Epic，它作為平臺，包括Unity這樣的公司，其實(shí)任何商業(yè)主體都是一樣的，在某個(gè)層面上它有可能是受害者，但在另外的層面上，也會扮演盤剝者的角色，這個(gè)很正常，沒有說誰是真正的弱勢一方。

獨(dú)聯(lián)體：由此再看，蘋果和各地政策的博弈，未來大概會是什么樣的走向？

孫磊：鄧淳老師不是說過“天亮不了”嗎，基本上就是這樣。包括我們橫向?qū)Ρ龋タ垂雀枧c韓國、芬蘭等國家的斗爭經(jīng)驗(yàn)就能看得出來，開放側(cè)載和降低費(fèi)率、開放第三方支付的主要法律依據(jù)是反壟斷或者所謂生態(tài)壁壘，但政府并沒有權(quán)利去評價(jià)定價(jià)權(quán)。這是我們一直說的，蘋果30%的渠道費(fèi)用是貴，那國內(nèi)渠道50%的抽成是不是放到海外要死一百次？所以政府是不能評價(jià)平臺的定價(jià)的，它只能強(qiáng)制你開放生態(tài)。

所以蘋果只要做出一個(gè)方案，在做出開放生態(tài)的姿態(tài)之后，讓大部分開發(fā)者覺得新方案還不如之前的合算，那么大家不傻的話，也就還是會選擇恢復(fù)使用以前的方案，而蘋果只要給到開發(fā)者一個(gè)選擇就可以了。像是蘋果新方案把渠道費(fèi)用從30%降低到27%，降低了3個(gè)點(diǎn)，開發(fā)者去做第三方支付的話，只有一些極端小眾的支付方式能做到2個(gè)點(diǎn)，但它的規(guī)模幾乎可以忽略不計(jì)，因此開發(fā)者就沒必要去做，還是選擇使用舊方案。由此，蘋果的目的也就達(dá)到了。

獨(dú)聯(lián)體：另外有一個(gè)游戲公司和玩家博弈的問題，EA的《EA FC 24》年度活動(dòng)中出了一個(gè)巨大的Bug，玩家在期間創(chuàng)立新賬號就可以無限刷任務(wù)領(lǐng)取卡包抽卡，EA最終也沒有對這件事有什么官方解釋，而是就這樣放過去了，那么這件事真要追責(zé)，到底是EA的問題還是玩家的問題？

孫磊：玩家薅羊毛這種事歷來在業(yè)界就是最難處理的一個(gè)問題。正常情況下，游戲公司最常見的解決方式是回檔，然后給予薅到羊毛的玩家少量補(bǔ)償。你回檔之后，玩家就有可能發(fā)起“違反服務(wù)合同違約訴訟”。這個(gè)時(shí)候就要看游戲公司是不是把回檔這件事放在了用戶協(xié)議中進(jìn)行明確。與此同時(shí)，回檔還面臨著一個(gè)另外的問題，你給薅羊毛的用戶補(bǔ)償，那誠實(shí)守信的玩家就會說，薅羊毛是作弊，你給他補(bǔ)償，我們什么壞事都沒做，卻吃了虧。這個(gè)時(shí)候如果你再去安撫，就變成普獎(jiǎng)，這時(shí)候又會有好事的人跳出來說，這點(diǎn)補(bǔ)償是打發(fā)要飯的，力度明顯不夠，那你就要接著去做第二次補(bǔ)償，什么時(shí)候是個(gè)頭??？誰都不知道那個(gè)平衡的、能夠令所有人滿意的點(diǎn)在哪里。所以干脆不如不延伸，大家當(dāng)作沒事發(fā)生過去了最好。我們能夠在外部看到的是，EA這樣的公司跟用戶去剛的案例已經(jīng)很少了，反過來都是用戶去剛他們。

獨(dú)聯(lián)體：那如果我們本土游戲出海，遇到類似問題，如何去規(guī)避用戶有組織，或者聯(lián)系維權(quán)機(jī)構(gòu)去搞你？

孫磊：如果是在歐洲地區(qū)的話，只能按照歐盟每年最新的指導(dǎo)案例和QA去復(fù)查，因?yàn)闅W盟的情況和日韓不太一樣，那邊的主要問題是每一次的營銷活動(dòng)和推廣活動(dòng)中，用戶對于這些事會更加較真，而這種較真又和日韓用戶完全不同。

韓國用戶的較真更多可能集中在美術(shù)、文化和素材上，也就是所謂的雙向輿情或者說對向輿情。而歐洲玩家可能會真的雇律師，讓律師沖在最前頭，玩家本身不太會自發(fā)性地去做什么。韓國用戶就比較喜歡游行，而韓國政府又允許用戶青瓦臺請?jiān)福麄兊臋C(jī)制是請?jiān)溉藬?shù)到達(dá)一定標(biāo)準(zhǔn)，政府就必須進(jìn)行回應(yīng)并且著手處理，2021年女性家族部退出歷史舞臺，解除游戲宵禁制度，其實(shí)就是民眾就Xbox《我的世界》事件請?jiān)敢l(fā)的。

聚焦新興市場，洞悉合規(guī)的特殊性

獨(dú)聯(lián)體：在過去一年里，新興的市場，比如說中東，還有拉美，這些地區(qū)的合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)是文化方面更多，還是法律政策方面更多？

孫磊：先說中東市場吧，中東主要的幾個(gè)市場包括沙特、埃及，還有伊朗現(xiàn)在也有企業(yè)在做。在大家想象之中，由于古蘭經(jīng)和伊斯蘭教的文化，我們會把各種東西做得比較保守，但其實(shí)事實(shí)是，大家做中東市場的內(nèi)容反而更加激進(jìn)。因?yàn)檎麄€(gè)中東地區(qū)的文化，除了互聯(lián)網(wǎng)之外，現(xiàn)實(shí)生活里能夠獲得的娛樂非常少，你把內(nèi)容做激進(jìn)一些反而可能受到更多歡迎。另外一點(diǎn)是，一些不太和諧的內(nèi)容，在諸如埃及這樣的國家，只要你主體不是埃及企業(yè)，然后象征性地鎖一下埃及的區(qū)，那么埃及政府是沒有執(zhí)法權(quán)的。所以你可以看到很多做棋牌、真金游戲的埃及本地企業(yè)會偽裝成新加坡公司去做，來卡這個(gè)bug。

而沙特則是另外一個(gè)維度的問題。沙特這個(gè)國家目前為止沒有成文的刑法，盡管早在2021年沙特就響應(yīng)國際人權(quán)組織的號召稱要設(shè)立刑法，但直到現(xiàn)在這個(gè)東西也沒出來。沙特的整個(gè)法律淵源就完全不同，因?yàn)樗脑搭^是古蘭經(jīng)，很多時(shí)候判斷你到底是不是犯罪，要從古蘭經(jīng)里尋找依據(jù)。那么對于不同的阿訇，或者不同的時(shí)間段來說，針對同一件事的理解可能是完全不同的，因此這部分的穩(wěn)定性就很差。因此各個(gè)企業(yè)現(xiàn)在也都學(xué)聰明了，他們干脆就在當(dāng)?shù)卣业揭粋€(gè)最友善的“代言人”，很多麻煩就可以規(guī)避掉。

還有一點(diǎn)，我們做出海，面對歐美市場也好，日韓市場也好，前期即使不設(shè)立當(dāng)?shù)貙?shí)體也是可以做起來的，基本上各方面情況穩(wěn)定了才會考慮設(shè)立當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊(duì)。但中東地區(qū)的情況完全相反，你沒有中東本地的團(tuán)隊(duì)，產(chǎn)品幾乎就不可能做得起來。雖然就算有當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊(duì)也不一定能成功，但是沒有當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊(duì)，你一定不會成功。例如直播吧，中東的很多土豪是怎么充值呢？他們可能不會在網(wǎng)上去選擇什么支付方式，而是直接拉著一卡車錢到線下公會來充，你能給我充進(jìn)去，這錢你就賺到了，充不進(jìn)去我就直接卡車再拉走。所以說，要做大中東市場，你必須得在當(dāng)?shù)赜袑?shí)體。

下面就要說回到合規(guī)了，因?yàn)槟阋诋?dāng)?shù)卦O(shè)立實(shí)體，就會衍生出各種各樣新的問題，比如合規(guī)義務(wù)會變得格外的重，而且中東人本身就很難約束，最簡單的一個(gè)例子，別人有宗教信仰，人家的禮拜你得保證。再者，中東很多國家目前女性不能開車，那老婆如果要逛街呢？你的男員工跟你說我必須得回家開車，因?yàn)橐屠掀湃ス渖虉?，所以我要翹班，你企業(yè)就必須允許。如果你說不行，那女性自己上街如果出了事，算你的算我的？

此外，當(dāng)?shù)貑T工薅公司羊毛的事也需要嚴(yán)防。據(jù)我所知，一些主做印尼、埃及業(yè)務(wù)的公司，從來不會把公章放在當(dāng)?shù)?，而是放在大陸，有需要的時(shí)候飛機(jī)飛過去蓋章。海外公司其實(shí)也反映過，能不能把公章放在當(dāng)?shù)兀衅髽I(yè)來咨詢我們這種可能性，我們給的回答是，你只要把章放在當(dāng)?shù)兀蜁羞@方面的風(fēng)險(xiǎn)。而且對于中東人民來說，很多時(shí)候他們覺得不給家里“謀點(diǎn)福利”就是吃大虧，這是一種當(dāng)?shù)爻Ｒ姷臉闼赜^念。所以說，除非是想“甩著發(fā)”，否則肯定不行，因?yàn)槟阋鉀Q的問題都是極具當(dāng)?shù)氐胤教厣膯栴}。

獨(dú)聯(lián)體：那么拉美呢？

孫磊：拉美地區(qū)最主要的變化是巴西修改了賭博法案，它之前是禁賭的，但因?yàn)樨?cái)政壓力的緣故，在2023年非常迅速地通過了開放賭博的議案。其實(shí)這件事在2023年中就已經(jīng)有了跡象，有博彩公司在當(dāng)?shù)刈隽撕芏噘澲?，包括?dāng)?shù)赜行┣蜿?duì)球衣上的贊助商廣告都印著博彩公司的logo。

當(dāng)時(shí)巴西玩博彩的方式，就是最簡單的一個(gè)小飛機(jī)，大家押它飛到什么高度會爆，然后它實(shí)體用的是一個(gè)荷蘭公司，拿到庫拉索牌照。2023年，巴西政府就把blade等幾個(gè)公司給清理了，一是不認(rèn)庫拉索牌照，二是說涉嫌賭博和傳銷。其實(shí)背后的原因很簡單，巴西自己要開放賭博，那就是為了賣牌照，你拿著國外的牌照賺巴西的錢，它肯定是不會認(rèn)的。

所以當(dāng)?shù)匚磥砜隙ㄊ?，沒有當(dāng)?shù)嘏普?，你連這方面的推廣營銷都不能做。對于一些做真金游戲的，過去他們可能對資質(zhì)牌照這塊不怎么審核，審核的話可能但凡是一個(gè)類似庫拉索牌照這種價(jià)值2萬美金的低門檻牌照就可以。過去很多政府都向發(fā)庫拉索牌照的那個(gè)島投訴過，說你不能這么搞，2萬美金就能干幾億美金的生意，這太離譜了，而且有了這個(gè)牌照就全球通用，這怎么可能呢？

回到這個(gè)問題上，目前去巴西市場肯定會有兩個(gè)問題：一是真金游戲在當(dāng)?shù)氐耐斗乓欢〞袉栴}；第二是在巴西市場做推廣宣傳，例如500萬預(yù)約達(dá)成就抽一臺PS5，兩臺Switch等等，這種方式你要在當(dāng)?shù)貍浒?，備案的前提是在巴西得有主題，但你不可能為了做推廣宣傳還在巴西設(shè)立一個(gè)主體。所以大部分企業(yè)在這方面做得都是不夠合規(guī)的。

獨(dú)聯(lián)體：今年的游戲出海還有一個(gè)現(xiàn)象，就是有不少小游戲轉(zhuǎn)成App形式出海，而且也涌現(xiàn)了一些成功產(chǎn)品，但是作為小游戲來說，它各個(gè)方面，包括知識產(chǎn)權(quán)等等都不會特別嚴(yán)謹(jǐn)，那么它們面臨的合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)是不是就多一些？

孫磊：肯定是的。我們現(xiàn)在也有一些這類的客戶，他們主要關(guān)心的其實(shí)就兩點(diǎn)，第一是知識產(chǎn)權(quán)，因?yàn)檫@類產(chǎn)品總難以規(guī)避互相之間的借鑒模仿，要不就是去抄海外的原型，所以很多精力可能都要集中在各種應(yīng)用商店的投訴和反投訴上面。

第二就是友商之間的互相傷害。不過現(xiàn)在AIGC技術(shù)已經(jīng)非常厲害了，很多游戲可能通過AI很快就能給你換一套素材出來，然后直接就上包，你就算想互相傷害也不是那么容易，因?yàn)樗袞|西AI都過了一遍，你看著像，但是又不一樣，這就很麻煩

除此之外，還有就是馬甲包的問題，而且因?yàn)樘O果和谷歌自己的原因，它們對于馬甲包的審核更嚴(yán)了。

另外還有一個(gè)典型問題就是最樸素的合規(guī)問題，用戶協(xié)議，整個(gè)的彈窗等等。通常情況下，業(yè)務(wù)的邏輯是越重的游戲，或者說內(nèi)部評級越高的游戲，合規(guī)方面做得越好，而休閑類或者小游戲，合規(guī)這方面都是盡量不做，因?yàn)閷τ谝豢钚庐a(chǎn)品來說，你每加一個(gè)彈窗都可能減少很大一部分新增。在這個(gè)前提下，小游戲轉(zhuǎn)成App之后，你就是和其他App產(chǎn)品都站在一條起跑線上，在合規(guī)方面如何做選擇，就又有點(diǎn)兩難。