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聯(lián)系“鳥哥筆記小喬”
黎貝卡對話徐達內:我暫時不會做直播,因為一個人不可能趕上所有風口
2020-01-19 19:27:27
一個是被譽為買買買教主的黎貝卡,一個是榜哥榜妹們的“00后”老板、新榜CEO徐達內,他們都經(jīng)歷了五年創(chuàng)業(yè),都是從微信公眾號起家,都是由傳統(tǒng)媒體人轉型為新媒體人。

當他們倆湊一桌,一起回顧內容創(chuàng)業(yè)這五年,會聊點什么呢?

以下內容整理自2020新榜大會現(xiàn)場對談,嘉賓本人已確認:


徐達內:謝謝卡卡,一下子把這個場子的時尚味帶回來了。剛甄妙說私域流量,黎貝卡是我的私域流量。

黎貝卡:每年交流一次,就是我來新榜大會,平時從來不找我。
    
徐達內:每年我問她你可以來新榜大會嗎,她都說我不敢來,因為對公開演講還是有點恐懼,所以今年她來,我特別感謝。我知道你最近也很忙,還在做你新書的簽售,跟我們講講你這本書?

黎貝卡:新書是《今天也要認真穿》,早知道帶一些書過來了,其實書里不只是在講穿這件事,還有關于認真生活這件事。講的是一種認真的態(tài)度,也不完全是穿搭,是人跟物品的關系。


徐達內:你覺得寫書跟你每天寫推文不一樣嗎?
    
黎貝卡:還蠻不一樣的,因為書里的文字都是一些比較短的、私人的體驗。公眾號的文字,我的推文不是以長著稱嘛,都很長,是更加實用和工具性的內容。書的文字是比較私人的,相當于對我5年生活的一個梳理。
    
徐達內:5年了,我上次翻到了跟你在4年前一個活動上的合影,日子過得很快,除了寫書之外,這5年來創(chuàng)業(yè)下來,你感覺自己還有哪些變化?
    
黎貝卡:從哪說起呢?變化挺大的。昨天見到徐老師,我說我們上一次聚會感覺就是快5年前了吧,當時一起的人,好像到昨天都已經(jīng)換了一波面孔。

在內容創(chuàng)作的路上,可能有人堅持下來了,但有人換了賽道,或者去做他們覺得更有意思的事情了,我們倆居然還一直在。
    
徐達內:還有很多人,只不過他們可能找到了一些不同的介質,或者不同的形式,但我相信很多人還是堅持在內容這個賽道上。

我相信你身上其實有很多不變的東西。我昨天跟你的工作伙伴聊到半夜12點,我說卡卡這會兒不下來聊天,關在房間里在干什么,她說卡卡在寫推文,我不知道像你們這樣的大號還有幾個人是自己寫推文,并且自己發(fā)推送,這個是不變的嗎?除了這個還有什么是你覺得這5年不能變的?
    
黎貝卡:對我自己來說,一直寫這件事沒有變,我估計可能過5年10年還在寫吧,但我的工作方式跟以前相比是有變化的。

比如可能5年前我去參加活動,錄一個節(jié)目,當時我是全天都非常焦慮,因為那時候我還是一兩個人,還是自己一個人在寫,每天在內容上投入的時間非常非常多,現(xiàn)在我有了自己的團隊,所以在初稿和編輯方面還是有專業(yè)的人幫我,比起以前還是能解脫出來做一些別的事。雖然還在寫,但工作的方式變了。

咦?你說“你怎么還在寫"的時候,我怎么感覺這句話不是在夸我,可能潛臺詞是說你應該去做更有價值的事情?
    
徐達內:不是,這點我要聲明一下,我覺得對內容創(chuàng)作者來說,內容創(chuàng)作這件事永遠是最有價值的,只不過有些人覺得一直在輸出,沒有輸入,會有問題了,你會有這方面的感受嗎?
    
黎貝卡:一定是有的,因為“每天寫”這件事不那么容易,我以前在日報做記者,習慣了每天都在寫,但也會遇到選題瓶頸,內容的瓶頸。

為什么我對這件事一直很執(zhí)著,因為我覺得無論哪一種媒介,自媒體最吸引人的地方還是它背后這個人,它吸引的是志趣相投的人,如果不輸出了,就失去了你這個內容本身的競爭力,如果我不寫了,可能我這個媒體也做不下去了。

徐達內:昨天有人說如果你看到卡卡捧著手機笑,多半是在回復讀者留言,我也不知道還有多少大號的創(chuàng)始人在親自回復讀者留言,你為什么那么熱愛回復讀者留言?
    
黎貝卡:這個也很慚愧,很多人都覺得是因為我對讀者很好,所以我要去回復她們的留言。但更多時候它是我的一個補給站,除了動力或者是這種被需要的感覺,它是讓你在這么累的情況下,一直堅持做這件事的一個原因。

另外,它是我非常豐富的選題庫,你能輸出的東西可能很有限,我很容易重復,慢慢你會不知道大家真正的需求是什么,真正愛看什么。

但我覺得新媒體最好的地方,是你可以即時看到反饋,不斷地有很多人告訴你我想看什么,我需要什么,所以它是解決我很大一部分選題,或者說怎么還有新內容可輸出的一個非常重要的補給站。


徐達內:所以我的理解是,其實你跟讀者之間或跟用戶之間,你是希望這是一個類似于朋友,甚至互相鼓勵的這么一個關系。我不知道你怎么看,作為內容創(chuàng)作者和粉絲也好用戶也好,你希望把這種相互間的關系經(jīng)營到一種什么樣的狀態(tài)?
    
黎貝卡:早期其實是沒有刻意去經(jīng)營,或者要跟他們變成什么狀態(tài),但是我很早就會自己回復留言。

早期是每條回的,但現(xiàn)在太多了,沒辦法每條回。因為我主要的平臺最早在微信公眾號嘛,微信公眾號有一個特點,所有人跟你說的話都像悄悄話,他們每個人開頭都是卡卡什么什么,他們甚至會跟我說,比如我現(xiàn)在馬上就要進產(chǎn)房了,你快點對我說一聲加油,或者家里有什么事,或者他說我今天起床本來心情很差,看到你的推送心情變好了,我想跟你說一聲。

慢慢就會覺得這很像一種朋友的關系,雖然沒有見面,但是其實是很熟悉的,早期在后臺留言的讀者很多我都記得。

我以前覺得讀者在網(wǎng)上跟你說我很喜歡你,其實我不會特別當真,因為我覺得好容易啊,不就是評論說一下喜歡你嘛。但新書簽售還是讓我很感動,我5年以來第一次見到這么大規(guī)模的讀者,基本上每場都有幾百人,多的上千人,他們一大早就在那里排隊等進場,排三四個小時,等著讓你簽個名,其實就是簽個名而已。

我當時還發(fā)過一個朋友圈說“何德何能”,因為我當時覺得特別不好意思,有些讀者還專門從柬埔寨、新加坡等地飛過來。那個時候我就在想,是什么讓他們跟你產(chǎn)生這么強這么深的連接,讓他們愿意為了你等幾個小時,可能只是見你一面而已。


徐達內:其實你看卡卡,你跟讀者之間的關系現(xiàn)在已經(jīng)變成了一個生活中、工作中互相鼓勵的角色,我們知道卡卡有一個最著名的外號叫買買買教主,很多人是從消費決策層面來認知到你的,包括你也創(chuàng)造了很多業(yè)界非常有名的案例。你覺得你現(xiàn)在在消費決策方面,你會怎么樣往下走?會提供什么樣的價值?

黎貝卡:其實我一直還是比較統(tǒng)一的,因為被開玩笑叫買買買教主,所以沒有關注我的人,尤其是男同學們,可能確實會這么看待我。我前不久在一個活動上碰到了一位男士他說,你知道嗎?你是我最討厭的女人之一。我說為什么?他說我老婆自從關注了你家里添了很多東西我就不管了,最近還把我們家房子給拆了,因為她看了你的裝修以后,她覺得也要有一個衣帽間。當然他是開玩笑,我說不如你關注一下我吧。

我一直都是統(tǒng)一的,不會說什么東西好你就買吧。基本上無論是寫穿搭也好,寫我的私物也好,更多都是我覺得這個東西好在哪,你是不是需要它,你是不是可以買它。

因為現(xiàn)代人很忙,最早關注我的那批人都是事業(yè)女性為主,她們看我是因為我信任你,所以你幫我選擇過,我就不用花那么多時間去買一堆我不需要不適合的東西。到現(xiàn)在,因為跟讀者之間的信任感越來越強,我也會覺得責任感越來越大,推薦或選擇的時候就會更謹慎。

徐達內:卡卡你看,你除了推薦給粉絲用戶什么值得買以外,其實你有自己的產(chǎn)品,我跟大家透露一下,卡卡曾經(jīng)寄過一副耳環(huán)給我,我戴上了,還拍了買家秀給她,后來被我太太橫刀奪愛搶走了。我想知道自己做品牌,自己去做產(chǎn)品,其實比我們傳統(tǒng)地推薦別人買東西更難,包括對質量的把控,這條路你會怎么走下去?
    
黎貝卡:我的品牌現(xiàn)在已經(jīng)做了快兩年了,去年開始做首飾,寄給徐老師,他是我的一個“實驗品”,我在想如果連他都對我的產(chǎn)品感興趣,那我的產(chǎn)品一定會大賣吧。

然后是怎么走下去。做品牌的時候其實會有很多聲音,會有一些沒那么了解我的人說,你看網(wǎng)紅終于還是去賣衣服了,這是一開始我就知道要面對的。但從一開始,我選的那條路就是一條還比較難走的路,因為我們沒有跟任何的電商合作,是自己做小程序,自己做供應鏈,從設計到賣全都是自己,除了工廠不是我的。

我不想讓大家流行什么衣服就買什么衣服,流行什么東西就買什么,而是買一件衣服可能可以穿十年,反復地穿,想做有品質的經(jīng)典款。

所以當時覺得首先要找布料,找到滿意為止,也希望那個版型禁得起時間考驗,但由于想要的太多,所以我覺得產(chǎn)品在現(xiàn)階段肯定沒有達到滿意的階段。但我們一直在努力優(yōu)化,未來也會朝這個方向走。

中間也有過一段迷失。因為生產(chǎn)、實業(yè)跟內容不一樣,內容是我不滿意可以調整,或者我寫得不好可以改一改,但實業(yè)涉及到很多環(huán)節(jié),有很多專業(yè)的人給你意見,有一段時間我們款式好像越出越多了,后來我覺得這是我想做的嗎,真的需要讓他們買那么多衣服嗎?他們真的需要這么多衣服嗎?慢慢地現(xiàn)在又調整回來了。還是希望能打造一個有品質的經(jīng)典款衣櫥。


徐達內:好,我問你最后兩個問題。
    
黎貝卡:我能問你一個問題嗎?我也特別想問你,你覺得你最大的變化是什么?

徐達內:這個變化眾人心知肚明……其實沒有變的,我覺得我對內容還是很熱愛,當然,我原先跟你一樣也是在傳統(tǒng)媒體寫字,但現(xiàn)在換了個身份,但是我始終覺得優(yōu)質的內容是值得被尊重,并且值得獲得好的回報的,這個信念沒有變。

變化的當然就是,你看我們這個行業(yè)一直在變化,人也在變化,介質也在變化,好,接下來又輪到我問你了,介質這個問題,叫你買買買教主,主要是微信上的,但今天短視頻、直播那么火,你想過在短視頻或者直播,或者說在更多的平臺上發(fā)展,除了微信以外,在這些平臺上你想怎么發(fā)展?
    
黎貝卡:其實別的平臺我們一直在嘗試,比如微博、小紅書,短視頻也是從2019年開始,就有比較穩(wěn)定的每周兩次的輸出,當然還沒有做得很好,所以這次來新榜也是來學習的。還有什么?

徐達內:直播。
    
黎貝卡:直播暫時不會,因為我覺得永遠都有下一個風口,你是不可能趕上所有風口的,不可能有人一直在風口。所以我也不會說什么火我就去做什么。

像短視頻,其實最早一條、二更做短視頻就有人跟我說,現(xiàn)在短視頻這么火你要不要去做,那時候精力有限,我的興趣也是在文字。

后面為什么做短視頻,除了我的團隊一直給我壓力、讓我做以外,也是我自己的文字輸出陷入了瓶頸期,我也需要拓寬我自己,走出舒適區(qū),讓自己嘗試換一種方式去記錄去分享。

直播我覺得現(xiàn)在很火,但它不適合我,你看我這樣能做直播嗎?
 
徐達內:我覺得挺好。
    
黎貝卡:我不是那種能很興奮地跟你說“你一定要買”(的人),無論是寫文字也好,做短視頻也好,我一定要做我相信的內容,我不是說直播我不相信,而是我不相信我每天能介紹那么多東西,我自己知道在這個階段我是不能勝任這件事的。

是不是現(xiàn)在有新的流量風口,那你在公眾號可能擔心自己賣不動了?我其實是沒有感受到的,至少現(xiàn)在是沒有。因為如果從數(shù)字來說,我們2019年的增長各個指標都還蠻多的,2019年8月我們在廣告這塊就已經(jīng)超過了前年全年的總和,全年基本上翻了一倍以上。

從各項指標來看,現(xiàn)在都是一個還在快速增長的階段。因為我對消費領域比較深入,跟品牌的溝通也比較多,對他們來說直播也好,KOL帶貨也好,其實是兩個不同的維度。對品牌來說他們都需要,比如像我這種KOL的帶貨更多是品牌要跟他們想要的消費者建立一個更深層的聯(lián)系,更長遠傳播的策略。我自己也是做品牌的,我需要讓別人知道你在做一個什么樣的品牌。

徐達內:好的,也謝謝卡卡一直跟新榜的合作,我問最后一個問題,不僅僅代表我,也代表在場和直播鏡頭前,像我這樣焦慮脫發(fā)的做新媒體的直男,我們還有被挽救的機會嗎?我們的著裝。
    
黎貝卡:我感覺我這幾年一直在努力挽救你啊,也有成效的。怎么回答呢?
    
徐達內:我覺得你可以開一個針對我們男性的號。
    
黎貝卡:很多人跟我講過,尤其是參加這種大型的有男士出席的論壇,都會問我。還是那句話,我只做我覺得我能做的內容,我其實不是特別了解男士的需求,這就是為什么我一直沒有做男士的公眾號。

還有人跟我說,母嬰號真的特別火,特別帶貨,你快去做,我沒有當媽媽,所以我覺得我沒有辦法做,除非我找到我特別擅長做這塊內容的,我努力找找。
    
徐達內:我懂了,就是放棄治療我們了。
    
黎貝卡:其實我的號定期也有男士的內容,但我兩周前寫了一個男士的穿搭,熱門評論是“他不配,下一篇”,評論區(qū)全是”不用管他們穿什么“,所以你看,男士們你們的聲音還是不夠大啊。
    
徐達內:好的,非常感謝卡卡。

ps. 更詳盡的精彩內容還將持續(xù)發(fā)布,敬請期待!公眾號「新榜」后臺回復關鍵詞“2020”,獲取內容產(chǎn)業(yè)報告;公眾號「新榜有貨」后臺回復“2020新榜大會”,獲取嘉賓演講PPT。

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二、違規(guī)處罰
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