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9日晚，巴比特《8問大事件》如期開講，主題為《DeFi趨勢，你先知》，主持人是公眾號“DeFi小當(dāng)家”屏風(fēng)，嘉賓則是優(yōu)證鏈通聯(lián)合創(chuàng)始人周志強(qiáng)，以及加密投資者、公眾號DeFi進(jìn)化論主理人何太極。

怎么描述這場對話呢？炸裂！超級震撼！絕對不能錯過！我不會吝嗇任何溢美之詞。在巴比特編輯記者群，大家的感覺是：全程燒腦。三人的對話就像開了100碼的車，而觀眾只能以60碼的速度拼命跟隨。

看完這場對話，你將獲得以下收獲。

1、 超有邏輯的DeFi投資方法論+財富密碼。

2、 對以太坊、BSC、Heco等公鏈和熱門DeFi項目的全新認(rèn)知。

3、 站在人類金融發(fā)展史的角度，看今天DeFi所處的位置，以及它何以顛覆傳統(tǒng)，成為新金融基礎(chǔ)設(shè)施。

4、 摒棄短視，構(gòu)建宏大的、長遠(yuǎn)的加密貨幣認(rèn)知視野。

5、 很多無法描述的新認(rèn)知。

好了，讓我們即刻出發(fā)，進(jìn)入DeFi新世界吧。以下內(nèi)容經(jīng)巴比特整理，共計8000余字，Enjoy。

屏風(fēng)：請聊一聊2021年DeFi的發(fā)展邏輯、趨勢？

何太極：

現(xiàn)在各個賽道基本上都有項目，甚至分類特別細(xì)。所以現(xiàn)在不是從0到1的創(chuàng)新，而是從1到N，開始拓展用戶量，做更多可組合性的嘗試。比如說2層網(wǎng)絡(luò)。

我把DeFi分為兩個象限，一個橫軸，一個縱軸，這兩個方向上都會有很多創(chuàng)新。橫軸就是信用擴(kuò)張，資產(chǎn)證券化的創(chuàng)新。目前資產(chǎn)種類還比較少，主要是原生數(shù)字資產(chǎn)（項目代幣）。DeFi很重要的是足夠的資產(chǎn)量，那才能做更多業(yè)務(wù)?？v軸就是杠桿化為主體，探索不同的杠桿化的新方法，包括對風(fēng)險的分級、收益優(yōu)化、風(fēng)險優(yōu)化、杠桿的優(yōu)化組合等等。

我們自己一直在研究創(chuàng)業(yè)的邏輯，思考行業(yè)有哪些機(jī)會，我們用這個邏輯去做了一些投資。

追熱點很容易死，因為大量項目都是早期項目，還在“市夢率”，在靠想象支撐價格的階段，很多項目是沒有用戶的，如果我們把流動性挖礦剝離，把牛市的背景剝離，大量項目可能出生就死掉了。

周志強(qiáng)：

DeFi項目跟很多傳統(tǒng)項目的區(qū)別是非常大的，DeFi底層有一些可落地的真正價值存在，盡管落地沒有那么實，因為還沒有真正賦能實體經(jīng)濟(jì)。不過很多DeFi代幣的投資人也不是所謂的價值投資，他們投資UNI的邏輯和投資BSV之類的古典幣圈Token是一樣的。所以，在投資人組成上，DeFi跟古典幣圈幣本質(zhì)上非常像，只是DeFi的標(biāo)的價值支撐更實在，不是純靠共識。

總的來說，DeFi代幣和整個市場還是存在聯(lián)動的上漲和下跌。所以，談DeFi的發(fā)展，你很難不談?wù)麄€幣圈的發(fā)展。

現(xiàn)在的DeFi毫無疑問是泡沫階段，UNI全流通市值300億美金，相當(dāng)于去年年底人們給Coinbase的估值，當(dāng)然現(xiàn)在Coinbase估值1000億，但人家有4000萬用戶，兩者在規(guī)模和合規(guī)性上不可同日而語。

UNI為什么能撐起這么高市值？核心原因還是人們對它的預(yù)期非常高，而且這個泡沫還能繼續(xù)往上漲，所以還是有投資意義。不過需要注意，投資的性價比不一定很高。

我個人看法是今年下半年可能還會有最后一波上漲，然后會經(jīng)歷比較大的回撤，這個過程也恰好是DeFi去泡沫的階段。

這個回調(diào)可能是各國貨幣政策正式收緊的時候。

參與DeFi創(chuàng)新的團(tuán)隊還非常多，大家相信它會是未來的金融基礎(chǔ)設(shè)施，哪怕到了熊市，產(chǎn)品創(chuàng)新不會停的，很多價值項目會真正破而后立，創(chuàng)造更大的想象空間和真實價值，那個時候入場對很多人來說是很不錯的。

何太極補(bǔ)充：

市場過熱大家問還能不能漲，應(yīng)該還能漲，什么時候結(jié)束不知道。沒有人能夠預(yù)測這個東西。DeFi從本質(zhì)上說，它的周期性可能跟整個幣圈的周期性有一個很大的差異。

DeFi代幣的估值其實更像對初創(chuàng)企業(yè)的估值邏輯，以前幣圈的項目沒有實際用途，大家炒的都是信仰，熱情。但DeFi項目，業(yè)務(wù)基本面非常好，發(fā)展非常快的話，它的價值和價格不會偏差太遠(yuǎn)。即便短期被帶下來了，大家很快也會認(rèn)識到它的價值然后快速反彈。基于這樣的判斷，我們覺得DeFi會走出自己的周期，而且它的周期變化會很快。

另外，基于DeFi產(chǎn)品的高度可組合，它提供了大量的金融工具，這些金融工具確實會加速它的波動，使得DeFi項目會有獨(dú)立的周期。

當(dāng)然，短期看比特幣體量最大，DeFi體量非常小，DeFi會受整個市場的影響。

周志強(qiáng)繼續(xù)補(bǔ)充：

DeFi還有一個特點就是它可以印錢。大家知道，之前很多人說USDT掌控了整個市場，它瘋狂印錢BTC就暴漲，它停止印刷時市場會回到熊市，客觀上我認(rèn)為確實如此。

為什么會這樣？因為基礎(chǔ)貨幣在一個經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)里面的重要性非常大。在DeFi里，比如Maker DAO有25億的印鈔量，它就像央行，你拿資產(chǎn)抵押可以創(chuàng)造一種全新資產(chǎn)DAI，每發(fā)行一個DAI，你就為市場的基礎(chǔ)資產(chǎn)增加了一個基本量。像BSC上的Venus，它也在嘗試接觸穩(wěn)定幣發(fā)行。你會發(fā)現(xiàn)，這樣的項目正在涌現(xiàn)。

當(dāng)泡沫長得很大，即將要破的時候，防止它破掉最有效的辦法是什么？傳統(tǒng)金融市場已經(jīng)證明了，是印鈔，印鈔能讓泡沫長得更大，使它暫時不會破。

回過頭來講，全球的各種資產(chǎn)它都可以自由的找到各種各樣的DeFi協(xié)議，從而完成貨幣增發(fā)，提高流動性。因此，DeFi的泡沫會比大家想象中破掉的難度要更大一些。

屏風(fēng)：隨著以太坊手續(xù)費(fèi)走向歷史高位，BSC、HECO等交易所公鏈爆發(fā)，你們怎么看這些項目的發(fā)展？

何太極：

我們觀察到，有些項目把以太坊上成熟項目的代碼直接抄了，重新做一個前端放到其它公鏈上，然后以公平發(fā)行為借口來發(fā)幣，實際上他們自己大資金直接進(jìn)去挖。所有項目都是以割韭菜為目的。這樣一種大背景下，其實很難有好的創(chuàng)新的東西誕生。

但我不是說完全不看好BSC或是其它鏈，我覺得是它們有兩個價值。

第一，它會變成非常好的沙盒。現(xiàn)在以太坊上做開發(fā)的成本特別高，當(dāng)你做一些不太確定性的測試時,在BSC上做成本就非常低，那你可以測試整個項目和代碼的成熟度。

第二，客觀上它讓很多沒有接觸DeFi的人低成本體驗DeFi。

最后他有可能會遷移到以太坊上，變成以太坊的DeFi用戶。為什么會這樣？因為投資者是追著優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)跑的，你會發(fā)現(xiàn)以太坊上的投資機(jī)會和BSC鏈不可同日而語。當(dāng)投資者越來越成熟時，他們會自主遷移到以太坊生態(tài)里。

周志強(qiáng)：

交易所公鏈本質(zhì)上是一種非技術(shù)意義上的“Layer 2”解決方案，就是說當(dāng)以太坊非常擁堵時，你可以去另外的一個金融基礎(chǔ)設(shè)施實現(xiàn)一些金融需求。比如把資金調(diào)到BSC上做交易，速度非常快，體驗也很好，手續(xù)費(fèi)也便宜。這和現(xiàn)有的Layer 2方案有什么區(qū)別？

從這個角度看，Layer2被認(rèn)為是個重要解決方案，交易所公鏈具有同樣的重要性。這也是為什么近期BNB、HT漲這么猛的核心邏輯。

Layer2這個東西本質(zhì)上是為了效率、匿名等等特殊需求而架設(shè)的新層基礎(chǔ)設(shè)施，畢竟以太坊一層不會解決所有人的需求，從這個角度來說，未來Layer2會逐漸演進(jìn)不同方向，解決以太坊解決不了的問題。比如現(xiàn)在是效率，（因為以太坊2.0還沒落地）但是未來應(yīng)該還會是匿名或者說專注某種業(yè)務(wù)類型的差異化Layer2能生存下去。

目前從規(guī)模來看三大DeFi公鏈，在以太坊上面穩(wěn)定幣體量在360多億美金，BSC是20-30億美金，Heco是10億美金，可見它們之間還存在一定差距。

屏風(fēng)：交易所公鏈的終局，會是怎樣的？

周志強(qiáng)：

我認(rèn)為它們會一直存在，比如BSC和Heco。我認(rèn)為，未來各個鏈之間的流動性將會自由打通，從用戶使用金融服務(wù)的角度看，就只是打開不同的網(wǎng)頁而已，背后，你打開的是以太坊的Layer1，還是layer2，還是BSC或者其它，用戶可以不在意。

目前的用戶都在做協(xié)議層的交互，未來用戶還是都會在產(chǎn)品層面做操作。所在協(xié)議層的創(chuàng)新，未來人們真的可以不在意底層是什么，誰能做更好的流動性，更低的手續(xù)費(fèi)，前端產(chǎn)品就會接入哪個協(xié)議，用戶使用的還是產(chǎn)品。

因而，我認(rèn)為以太坊并沒有把BSC這類徹底打死的能力，只能說它有長期、大幅度保持領(lǐng)先的潛力。未來BSC會自然演化出差異化的定位。從規(guī)模角度來說，隨著以太坊2.0、EIP1559等方案落地，它的優(yōu)勢會逐漸擴(kuò)大，它會對其它公鏈造成一種長時間的擠壓。

何太極：

終局這個東西很難判斷，但目前來看，以太坊的GAS費(fèi)肯定是不可能再便宜下去了，即便你用了二層網(wǎng)絡(luò)或是分片，因為它的用戶只會越來越多，對一層的需求量只會越來越大。

未來，可能大的交易，重要的交易在第一層跑，其它的都在第二層，而第二層的概念也會越來越廣泛，不光是今天看到的各種解決方案，也包括BSC這種鏈，甚至是傳統(tǒng)的機(jī)構(gòu)，我覺得傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)未來可能會成為更大、更重要的二層解決方案提供商。

從這種角度看，它們會長期共存。

屏風(fēng)：交易所公鏈，我們要去參與嗎？對上面的項目，我們有什么樣的評判標(biāo)準(zhǔn)？

周志強(qiáng)：

從真實用戶需求角度來說，如果你有金融服務(wù)需求，BSC、Heco上都有一些項目可以滿足你，只是說取決于利率哪一個更好，安全性更高。我個人同時在用三條鏈上的借貸服務(wù)。

當(dāng)然這類用戶數(shù)量會少一些。

本質(zhì)上來說，BSC、Heco跟以太坊的安全性都差不太多，因為另外兩家基本都是直接在以太坊上改出來。

相對來說，確實可能有一些不法的人更愿意去到Heco、BSC，這其實跟鏈本身沒關(guān)系，它是一種概率事件。以太坊上也存在跑路項目，還有各種黑客攻擊。所以大家玩哪條鏈其實是安全性和收益性的權(quán)衡。

以太坊在收益性上我認(rèn)為最可以期待，因為上面的創(chuàng)新最多。

屏風(fēng)：說到跑路，你怎么看幣安智能鏈上Meerkat Finance 卷款3000萬美元跑路事件，最后當(dāng)然又還回去了。

何太極：

整個事件我覺得沒什么，任何公鏈上都會發(fā)生跑路案列。

我比較關(guān)注幣安的反應(yīng)，這是一個很好的考驗，可以看出幣安的價值訴求到底是什么？不同公鏈有不同的價值訴求和場景，因為未來不同公鏈上成功的產(chǎn)品可能是不一樣的。

為什么這么講？今天你把以太坊上成熟的產(chǎn)品照搬到BSC上，實際上沒有太多價值，你直接把這些團(tuán)隊邀請過來就可以了，何必去抄襲呢。

換一個角度，從一個創(chuàng)業(yè)者的角度看，做什么樣的項目可能會成功？可能比在以太坊上做項目成功概率更高？

在以太坊上，它的長尾資產(chǎn)、優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)非常多，但是在幣安生態(tài)里，有效的資產(chǎn)是哪些？最主要還是原來幣圈前20、30的資產(chǎn)，這些資產(chǎn)其實也是合約交易最多的。

假如說就此做一個合約交易產(chǎn)品，那你在BSC上去做，因為它成本更低，用戶體驗更好，玩合約的人也不在乎是不是去中心，只要能賺錢，那你成功的概率可能更高。等做成熟了，未來再遷移回以太坊也是可以的。

任何一個項目，都需要長期的經(jīng)營和迭代，需要大量的技術(shù)投入，而不是說短期抄一個代碼，抄完就沒有了，之后怎么辦？未來誰負(fù)責(zé)？

所以無論是從創(chuàng)業(yè)還是從投資的角度看，應(yīng)該更深入的分析兩個公鏈的優(yōu)缺點，然后去找到更適合它的一個場景，去做投資和創(chuàng)業(yè)。

屏風(fēng)：交易所公鏈吸血以太坊，那以太坊有沒有一些動作，讓用戶重新回到以太坊？

何太極：

從數(shù)據(jù)看，以太坊總用戶量大概在150萬，三個月大概增長了50萬。你說以太坊要用什么辦法讓用戶回流？好像這不是大家要去考慮的問題，幣圈的主體是投資者，投機(jī)者，理論上只要有好的投資機(jī)會， 他們就會順勢遷移。

周志強(qiáng)：

你要理解，主要的資產(chǎn)真的還在以太坊上。但有很多DeFi新用戶，他們會去Heco、BSC，因為他們還沒在以太坊上嘗到甜頭，怎么敢在以太坊這么貴的地方動輒花幾百美金做一個操作。

我三條鏈都在玩，只是把一小部分錢放BSC和Heco。因為論解決金融借貸和交易這兩個最常見的需求還是以太坊更好。

總的來說，以太坊具有非常非常大的優(yōu)勢，我最看好的還是2.0，直接從根本上解決速度問題，layer2是權(quán)宜之計，它對可組合性具有一定的干擾。而且BSC這些本來就是一種運(yùn)轉(zhuǎn)的很不錯的Layer2方案了。

我個人對以太坊還是最看好，共識和社區(qū)凝聚力最好，很多創(chuàng)新團(tuán)隊也認(rèn)可它。DeFi很多人認(rèn)可的是去中心化這個概念，對很多真正創(chuàng)新的海外團(tuán)隊來說，以太坊是他們最理想的選擇。

屏風(fēng)：以太坊Layer2很火，目前各個項目進(jìn)度如何？比較突出的是誰？

周志強(qiáng)：

V神定調(diào)了主要走Roll UP方向，而它主要是兩種方案，一種走欺詐證明方向，叫Optimistic Roll up，另外一種就是零知證明，ZK Roll up。

這兩種方案其實是一種權(quán)衡，第一種方案安全性相對低一點，但通用性更強(qiáng)。第二種方案安全性更高，通用性差一點。

3月份會出一些東西，但我覺得不一定會非常理想，而且這個方案只是權(quán)宜之計，它不是根本性的解決方案。我覺得這個概念確實炒的比較火。

還是強(qiáng)調(diào)一次，本質(zhì)上BSC也是一種Layer2方案，你覺得以太坊堵，那就去BSC，真的沒有太大區(qū)別。我們要理解一點，所謂的Rollup方案跟BSC、Heco都是競爭關(guān)系，只是技術(shù)上有點區(qū)別而已。最終比較的就是兩點：

1. 安全性和易用性之間的權(quán)衡。

2. 是否專門針對某種特定需求搭建整個環(huán)境（比如匿名）。

何太極：

從目前的階段來說，很多解決方案都還在賽馬階段，很難看出誰會更領(lǐng)先。

但有一個角度可以去考慮，DeFi用戶量最大的還是Uniswap，能有上千用戶的產(chǎn)品都非常少。

DeFi最重要的特性是可組合，所以Uniswap的選擇會對市場有一定的引導(dǎo)性或者主導(dǎo)性，大家可以多關(guān)注。

從未來發(fā)展看，它本身也是不斷迭代的，現(xiàn)在看到的問題不代表未來沒有新的方式去解決。

因而，現(xiàn)在斷言哪個方案行，哪個方案不行，有點太早了。在投資的角度看也沒有太多可投的，因為大量的二層解決方案都還沒發(fā)幣，發(fā)了幣的其實目前來看好像基本上都快被舍棄掉了。

屏風(fēng)：這個問題有關(guān)投資，2021年增長趨勢比較明顯的DeFi賽道是什么？

何太極：

整個賽道今天基本上各個領(lǐng)域都有項目布局了，我注重看數(shù)據(jù)，因為，你可以追蹤一個階段性的數(shù)據(jù)，看誰的成長性好，然后去做誰。我們今天看到，0X協(xié)議的數(shù)據(jù)增長性就非常好。

但是，大的邏輯，我想還是我剛才說的那一橫一縱的邏輯，你就此再結(jié)合數(shù)據(jù)端做一個判斷就可以了。這是我的方法論。

因為何太極提到了穩(wěn)定幣，所以主持人補(bǔ)充了一個問題：很多去中心化的穩(wěn)定幣，它是采用超額抵押的方式，但我們也看到現(xiàn)在有一些新的穩(wěn)定幣，它是采用了半抵押的方式，你怎么穩(wěn)定幣的創(chuàng)新？

何太極：

今天所謂的算法穩(wěn)定幣，我覺得有點偽概念。因為它不可能真的穩(wěn)定，沒有任何東西，包括美元本身也不穩(wěn)定。

像AMPL，其實它瞄定的不是一美元，瞄定的是2019年一美元的購買力，所以它理論上不是一直瞄定著一美金的價值。今天很多項目做的創(chuàng)新，包括RAI，它錨定的是它自己，它的目的只是要降低它的波動性，但早期波動肯定是大的，因為早期你的體量和用戶的供需是失衡的。理論上說體量足夠大時，波動性會變小。

RAI其實不是要成為穩(wěn)定幣，它只是要成為穩(wěn)定幣的一個抵押資產(chǎn)，因為之前的抵押資產(chǎn)里面都是高波動的資產(chǎn)，那如果你里面有低波動資產(chǎn)，這個時候其實就會降低你的清算風(fēng)險，然后讓匯率更加穩(wěn)定。

未來會不會有純算法穩(wěn)定幣？我覺得目前來看很難，只有純算法的低波動資產(chǎn)，低波動的商品貨幣，這是有可能的。

周志強(qiáng)：

如何老師所說，算法穩(wěn)定幣本身是個偽概念。

什么叫穩(wěn)定？美元跟日元對于他們各自國家的民眾來說都屬于穩(wěn)定幣，但美元跟日元之間的波動性又是非常大的。

客觀來說，如果局限在我們的圈子里，那美元就是穩(wěn)定幣，這是公認(rèn)的。那誰能夠錨定住美元，某種意義上也就是穩(wěn)定幣。

算法穩(wěn)定幣就是一種市場博弈，誰能設(shè)計出有意思的博弈機(jī)制，誰就能做出可能有意思的算法穩(wěn)定幣。

但問題是，穩(wěn)定幣它的作用是什么？如果說是希望構(gòu)造更多的穩(wěn)定幣的使用場景，能夠讓人們認(rèn)可穩(wěn)定幣。我覺得這是非常難的，本質(zhì)上是一種共識打造的過程，如果成功了，它會像比特幣一樣厲害。但這個事情比特幣用了十幾年。算法穩(wěn)定幣才出現(xiàn)，很多幣只有幾個月，都很早期，我個人覺得可以關(guān)注可以玩一玩，但是現(xiàn)階段不能報太大的期望。

周志強(qiáng)繼續(xù)回答2021年的DeFi賽道的機(jī)會問題：

我覺得每個方向都有非常大的機(jī)會。DeFi如果是未來的金融基礎(chǔ)設(shè)施，那現(xiàn)在每一個賽道都處于非常早期的階段。

我們要意識到一點，現(xiàn)在的很多DeFi產(chǎn)品的金融邏輯并沒有自洽，Compound很清楚的意識到，他們說他們自己是一個貨幣市場，而不是一個借貸平臺。實際上他也知道他不是一家銀行。銀行真正解決的是存款、貸款之間的期限錯配的問題，完成借短貸長的矛盾。

舉個例子，你把U存到Compound，某一天，當(dāng)你缺錢的時候想提出來，你可能是提不出來的，因為U的池子被借空了。但它會告訴你這筆錢很安全，有超額抵押。這個事情對個人用戶來說還好，對機(jī)構(gòu)用戶來說卻是災(zāi)難性的。如果某天我要拿回這筆錢卻拿不回來，作為一家機(jī)構(gòu)很可能發(fā)生擠兌風(fēng)險，從這個角度來說，機(jī)構(gòu)是不敢用，這使得DeFi協(xié)議的潛在用戶和資金大幅縮減。

當(dāng)然，這里有很多因素，不僅僅是協(xié)議的問題，包括以太坊本身的基礎(chǔ)設(shè)施也不夠完善，那你就會有很多限制，比如交易訂單簿目前就沒辦法支持。

那么，從短期來說哪一個賽道容易爆發(fā)，我認(rèn)為是期貨、期權(quán)這種衍生品賽道會更有機(jī)會。因為目前我沒有看到哪一個期貨產(chǎn)品在以太坊上面做得非常好， SNX算一個，但我客觀認(rèn)為它在實現(xiàn)它產(chǎn)品邏輯的時候本身用了一種取巧的邏輯，將整個產(chǎn)品和SNX Token綁定在了一起，限制了它的天花板。期權(quán)的hegic做的也不錯，但對做市商的利益難以平衡好，它們的金融邏輯本身我覺得不是特別自洽。

期貨期權(quán)的賽道足夠大，產(chǎn)品又不夠強(qiáng)勁，不像Compound所在的借貸賽道。所以我覺得大家可以關(guān)注衍生品這個賽道。

何老師說的增加杠桿，增加資金跨期效率，就是縱軸這個層面的東西，我認(rèn)為還是不錯的。

其它像保險，也有一些新的項目在出現(xiàn)。最近還有一些基金類產(chǎn)品，讓基金經(jīng)理通過產(chǎn)品帶用戶投資，也非常有意思。長期來說，每個賽道都很早，我覺得都有大量、顛覆性的機(jī)會。

屏風(fēng)：最近有人人流動性挖礦熱潮要結(jié)束了，即將盛況不在，那今年還會有什么爆點呢？

周志強(qiáng)：

DeFi用遠(yuǎn)低于中心化方案的成本搭建同等信任水平的代碼金融中介，代碼的描述能力要超出所有人的想象，它完全能夠取代很多傳統(tǒng)金融基礎(chǔ)設(shè)施里計算的那一部分。在創(chuàng)造信用或者信用擔(dān)保這個層面代碼無法解決，但在撮合交易、撮合借貸、撮合保險這類計算性的部分它一定能做得更好。

我玩過很多DeFi產(chǎn)品，我的結(jié)論是它們在解決我稍微復(fù)雜一點的金融需求時，是無法做到的。我會更多去思考DeFi作為一個金融基礎(chǔ)設(shè)施，它為什么沒有辦法提供高階的金融需求？我想，核心在于它給的票據(jù)出問題了。

票據(jù)就是我們在做借貸服務(wù)時拿到的cToken、aToken、LPToken等等。這些票據(jù)本質(zhì)上是在定義用戶和DeFi協(xié)議之間的權(quán)利關(guān)系，比如借貸協(xié)議的票據(jù)定義你能從協(xié)議里拿回本金和相應(yīng)利息。

不過當(dāng)前的票據(jù)的定義能力非常初階，他所能描述的能力無非就是簡單的取出權(quán)利，這種權(quán)利定義能力限制了用戶提需求的能力。我提出的需求票據(jù)無法描述，平臺當(dāng)然就無法滿足用戶需求了。

因而，我認(rèn)為下一階段DeFi爆發(fā)的重要方向是金融票據(jù)化。

什么意思呢？我們用具體借貸賽道距離，我存入100萬USDT，然后我拿到它給我的等值100萬的cUSDT票據(jù)，這代表我隨時可以從這個產(chǎn)品里取回我那100萬USDT的權(quán)利。任何一個金融產(chǎn)品正常來說它都需要給我們這樣一張票據(jù)。

現(xiàn)在，DeFi的借貸平臺，它沒法界定用戶的需求到底是什么。舉個例子。我想存365天，而你只想存300天，這時大家的需求是不一樣的。但是我們拿到的都是同一個cToken，只是數(shù)量不同。所以沒辦法表達(dá)我們的需求。

這就是DeFi產(chǎn)品給你的票據(jù)出問題了，現(xiàn)有的ERC-20票據(jù)的描述能力就是如此。

票據(jù)這個事兒為什么很重要？因為本質(zhì)上金融就是締造金融契約，契約約定了我們的某種權(quán)利。創(chuàng)造金融票據(jù)的能力的強(qiáng)弱，決定了這個產(chǎn)品在描述金融需求復(fù)雜度上的能力高低。這有點繞，不過希望大家能理解這一點。

金融本質(zhì)上就在做一個個的金融契約，幫助交易雙方做資金的跨期交換，誰能完成的更好，完成的更靈活，誰就是更高階的金融服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施。從這角度說，金融票據(jù)化是個必然趨勢，因為它能締造更復(fù)雜的金融契約，提供更復(fù)雜的金融服務(wù)。

其實，最近很多項目開始做這方面的嘗試。哪個協(xié)議能夠把復(fù)雜的金融需求解決的更好，誰能把機(jī)構(gòu)用戶引進(jìn)來，誰就擁有非常大的機(jī)會。從金融票據(jù)化來說，DeFi的每個賽道都有巨大的機(jī)會。

補(bǔ)充提問：金融票據(jù)化的場景，可不可以理解為DeFi+NFT?

周志強(qiáng)：

這個問題非常好。NFT其實可以分兩類。一種是藝術(shù)品/球星卡這類收藏品，一種是金融第二次NFT。金融NFT也就是現(xiàn)實世界里的存單，這塊是炒作NFT的人忽略的一大塊市場。

NFT為什么能出圈？我認(rèn)為是因為這種奇特的資產(chǎn)能夠很好的表達(dá)收藏品的所有權(quán)、展示權(quán)、使用權(quán)等等權(quán)利，這種表達(dá)權(quán)利的能力是很值得興奮的。但是NFT只能表達(dá)所有權(quán)嗎？他還能表達(dá)金融的高階權(quán)利，這塊代表的是金融NFT，也就是金融票據(jù)的機(jī)會。

值得注意的是金融票據(jù)在傳統(tǒng)金融的交易量是要高于股票、期貨等單一資產(chǎn)的。

我覺得未來會有兩個趨勢。

第一，很多的DeFi平臺最終都會成為生產(chǎn)金融NFT的平臺，我認(rèn)為一定會發(fā)生。因為用戶的需求會倒逼他們這么做。

第二，未來很多金融平臺都會愿意去支持收藏品NFT的抵押借貸，因為收藏品NFT這個資產(chǎn)品類正在擴(kuò)張，金融服務(wù)會主動愿意為資產(chǎn)做服務(wù)，從而賺取收益。這塊新爆發(fā)的資產(chǎn)將會得到很多金融服務(wù)支持。

屏風(fēng)：你們有沒有看到一些有趣的DeFi產(chǎn)品，大家可以去交互，可以去體驗的？

何太極：

最近讓我覺得印象特別深的是Curve跟SNX結(jié)合做的一個跨資產(chǎn)的Swap，兩者的結(jié)合解決了大額交易的滑點問題?；c極低，可以說是零滑點。

未來，我覺得在可組合性上可能會誕生大量新的產(chǎn)品，從而來解決深度用戶的金融需求難題。

另外，我們今天所有的可組合性都體現(xiàn)在同步性上，我們在一個交易里完成了同步交易。未來，隨著演化，或者遷移到二層網(wǎng)絡(luò)，可能就會出現(xiàn)異步可組合性。因為對金融的需求有時候不一定所有需求都需要及時性完成，有時需要有足夠時間的容錯機(jī)會。這種異步性在未來可能也是金融創(chuàng)新很重要的東西。

周志強(qiáng)：

剛剛何老師講的是非常有意思的東西，客觀來說，傳統(tǒng)中心化的金融，他們解決不了交易滑點的問題。我們現(xiàn)在做一筆大額交易，放進(jìn)去一個億，正常來說換成另外一個東西，只能換回9000萬，整整1000萬是我虧了，因為這筆交易太大了。

Curve居然做到不虧掉本來應(yīng)該會虧的錢，這是個很值得驚奇的事情。不過金融邏輯是這樣，咱們在一個地方少虧的錢，一定是某個地方某個人虧掉了相應(yīng)的錢。因此Curve實現(xiàn)的東西并不是煉金術(shù)，憑空造錢。

在傳統(tǒng)金融里理論上應(yīng)該也是能做到這一點，讓一方少虧一點錢，另一方虧一點錢，從而達(dá)成一種平衡。但是這往往是很難的， 因為傳統(tǒng)世界沒有DeFi那么強(qiáng)的可組合性，DeFi的組合能夠讓這種機(jī)會出現(xiàn)。大家一定要從何老師講的例子里非常深刻的意識到這件事情的價值，這種可組合性是超越中心化金融的顛覆性優(yōu)勢。

另外，我認(rèn)為非常有意思的、顛覆性的東西是閃電貸，很多人對閃電貸非常畏懼，因為它讓我們虧了非常多錢。閃電貸就是這個世界里的一朵烏云。錢這個事情在時空這一條軸上面，只能夠按照一定的規(guī)律去跨期，比如說我現(xiàn)在要把錢給屏風(fēng)（主持人），然后你幫我買一個比特幣，然后你才能夠把比特幣給我。所有事情都要按照一個時空規(guī)則來。

但閃電貸可以做到，屏風(fēng)你先幫我買一個比特幣，然后我再給你錢，然后你再給我比特幣。（在閃電貸邏輯里，這個事情要在一個區(qū)塊里完成。）

我們現(xiàn)實世界，任何一件事情，一毫秒過了就是過了，沒辦法回滾了。但在區(qū)塊鏈，在DeFi世界，它是點狀的，在點與點之間，你只要能反悔，你都可以反悔，所以你就擁有了一種全新的手段。

我一直在說金融的邏輯真的不會變，傳統(tǒng)金融跟我們DeFi金融本質(zhì)上是一樣的，用戶需求是一樣的。但事實上真的因為DeFi這個新基礎(chǔ)設(shè)施，它會出現(xiàn)一種全新的東西，這個東西就是閃電貸。

閃電貸，它能實現(xiàn)一些難以想象的東西，而那些難以想象的東西將會是未來DeFi這些基礎(chǔ)設(shè)施，它的市值不單是取代傳統(tǒng)中心化金融，甚至是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越它們的非常大的關(guān)鍵點，閃電貸值得我們?nèi)リP(guān)注。