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本文為加密貨幣研究者以及資深的DeFi行業(yè)參與者Hasu對(duì)推特賬戶名為@DegenSpartan（以下簡(jiǎn)稱DS）的神秘DeFi投資者的采訪。這位匿名的DeFi投資者是很多知名DeFi項(xiàng)目的早期投資者，其最知名的人設(shè)是Synthetix的“零號(hào)病人”，也就是最早發(fā)現(xiàn)這個(gè)項(xiàng)目潛力的人。他在采訪中分享了自己尋找潛力項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)。此外，和大多數(shù)人不同的是，DS不看好Maker、YFI和其他所有治理代幣。

（有趣的是，DS很關(guān)注國(guó)內(nèi)加密社區(qū)動(dòng)態(tài)，是巴比特推特@btcinchina的粉絲哦~）

本次采訪涉及的內(nèi)容有：

Hasu：首先，非常感謝你來參加我們的節(jié)目，DS。我一直認(rèn)為你的賬號(hào)在所有加密貨幣推特中不僅是最具教育意義的，也是最有趣的。

DS：謝謝你的邀請(qǐng)！你的播客開播的時(shí)候我就一直在聽，我是你的超級(jí)粉絲，所以能出現(xiàn)在這里對(duì)我來說就像做夢(mèng)一樣。

Hasu：你身上有一個(gè)不可思議的故事——從一個(gè)在2017-18年高價(jià)買入以太坊的散戶投資者，到世界上最大的DeFi投資者之一。你是如何做到這一點(diǎn)的？是什么讓你和其他有相同經(jīng)歷的人變得不一樣？

DS：我不確定我是不是最大的DeFi投資者，但或許是比較多產(chǎn)的參與者之一，實(shí)際上我算散戶投資者，不是專業(yè)的。我有金融背景，在轉(zhuǎn)投加密貨幣之前，我是傳統(tǒng)市場(chǎng)的活躍投資者。當(dāng)我考慮投資加密貨幣，或者在市場(chǎng)上采取什么策略來賺錢的時(shí)候，我認(rèn)為這種背景給了我一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的優(yōu)勢(shì)。

Hasu：可以介紹一下在你進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域之前你的技能和興趣嗎？特別是，是什么讓你看到了加密貨幣和DeFi的潛力，并決定成為全職投資者？

DS：在進(jìn)入加密貨幣領(lǐng)域之前，我就是典型的散戶投資者——關(guān)注股票、債券、房地產(chǎn)投資信托基金，一切普通人認(rèn)為能夠讓自己提前退休的投資策略。當(dāng)時(shí)很流行的一個(gè)概念是“收益型投資”，也就是找到一些可以給你固定分紅或者收益的業(yè)務(wù)。這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)很流行的投資理念，讓收入超過支出來獲得“財(cái)務(wù)自由，提前退休”。

因此，我對(duì)收益型投資特別敏感，我會(huì)到處尋找既能帶來可觀收入/分紅，又不會(huì)讓資本面臨風(fēng)險(xiǎn)的投資。我想說的是，大多數(shù)產(chǎn)品的回報(bào)率都和你期望的差不多，或者更安全的產(chǎn)品的回報(bào)率更低。當(dāng)我進(jìn)入密碼領(lǐng)域時(shí)，我首先注意到的一件事是交易所和瘋狂的套利機(jī)會(huì)之間猖獗的錯(cuò)誤定價(jià)。

我不停地比較數(shù)字，做各種計(jì)算，因?yàn)槲彝耆桓蚁嘈?。有很多情況下你可以用幾千美元來賺取50美元的凈套利回報(bào)，我看到這種情況一天內(nèi)在多個(gè)交易對(duì)身上發(fā)生好幾次。當(dāng)然，50美元的凈收入不算多，但如果你每天都能這么做幾次，而且市場(chǎng)每周7天都開放的話……我做了一下計(jì)算，讓我大吃一驚的是，可以通過套利獲得驚人的回報(bào)。而且這個(gè)操作是完全手動(dòng)的！

在進(jìn)行了一段時(shí)間的套利之后，這讓我更加堅(jiān)定了我的觀點(diǎn)——加密貨幣市場(chǎng)效率很低，而這種低效也意味著盈利機(jī)會(huì)，這就是我進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的動(dòng)力。

Hasu：回到你開始說的，你說自己一開始是一個(gè)固定收益/分紅投資者，我對(duì)此很感興趣，因?yàn)檫@在某種程度上證實(shí)了我的預(yù)感，雖然你為自己打造了一個(gè)“墮落”投資者的人設(shè)，但實(shí)際上你是一個(gè)非常謹(jǐn)慎的風(fēng)險(xiǎn)管理者。我們必須聊一聊這個(gè)話題——為什么你決定選擇“墮落”（指的是DS推特用戶名中的Degen一詞）做你的用戶名？

DS：哈哈。也許將來沒人真的相信我是墮落者的時(shí)候，我應(yīng)該把自己重新塑造成PrudentSpartan。（謹(jǐn)慎的勇士）

當(dāng)我打造自己人設(shè)的時(shí)候，我不想把自己限制在任何特定的幣或項(xiàng)目上，所以我故意避免在我的名字里包括像比特幣這樣的東西?！蚁胍恍└行缘臇|西，但我也想要一些能時(shí)刻提醒我自己的東西，加密貨幣是一個(gè)非常瘋狂的領(lǐng)域，任何事情都可能發(fā)生。

我想我的墮落人設(shè)起到了很好的作用，它可以作為一個(gè)非常明顯的警告，讓其他人思考我談?wù)摰臇|西。但我從沒想過我會(huì)有這么多粉絲。有時(shí)候，我真的希望那些不了解我的梗和幽默的新粉絲們不要把我說的都當(dāng)真。

有時(shí)我擔(dān)心，當(dāng)我開自己交易策略的玩笑時(shí)，別人會(huì)因?yàn)槲业挠绊懥Χ鷨?。我認(rèn)為，通過不斷做一些心理建設(shè)，我已經(jīng)成功地將大部分的跟單行為降到最低，這樣，粉絲們就可以在模仿我之前先思考一下了。

至于為什么會(huì)有Spartan（斯巴達(dá)勇士），純粹是因?yàn)樗麄兒軈柡?，很酷，不是嗎?大笑*

Hasu：我很喜歡你在推特上做的那些“心理建設(shè)”，因?yàn)檫@可以引發(fā)我的一些思考，很多推特大V都沒辦法堅(jiān)持這一點(diǎn)。但我覺得令我印象最深刻的是，你不像推特上的大多數(shù)人一樣惟DeFi是從。你很早就接觸到DeFi，但同時(shí)你也是最早說“我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)發(fā)展太快了”的人。你為什么能做到這一點(diǎn)？你看到了什么信號(hào)？

DS：8月底的DeFi價(jià)格高峰對(duì)我來說是一段非常非常瘋狂的時(shí)光，流動(dòng)性挖礦打得火熱。我想說，DeFi炒作的開始可能是COMP的上線，基本上從那天起，我每晚睡3-4個(gè)小時(shí)，試圖掌握所有信息。

我在這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)有一段時(shí)間了，所以我認(rèn)為作為一名參與者我有很好的耐力，但是這種情況持續(xù)了好幾個(gè)星期。但問題是，后來冒出來的東西的質(zhì)量確實(shí)在迅速惡化：YAM之后有一堆用食物命名的復(fù)制品。YFI之后有一堆受YFI啟發(fā)的“公平發(fā)布”復(fù)制品……

當(dāng)人們意識(shí)到最優(yōu)策略就是比其他人更早退出的時(shí)候，每個(gè)新項(xiàng)目的周期變得越來越短，然后每個(gè)人都試圖搶在其他人之前套現(xiàn)離場(chǎng)。起初，YAM用了——我想——兩周就結(jié)束了？我看到的上一個(gè)食物幣的挖礦在一兩天內(nèi)就崩盤了！

當(dāng)然，作為一個(gè)重度DeFi用戶，我在這整個(gè)時(shí)期都非?；钴S，從一個(gè)幣挖到另一個(gè)幣，站在前線，看到每一個(gè)后續(xù)的項(xiàng)目是多么糟糕，這告訴我，這種瘋狂將很快結(jié)束！

從我個(gè)人角度來看，我認(rèn)為Sushiswap已經(jīng)是巔峰。這是這個(gè)領(lǐng)域迄今為止風(fēng)險(xiǎn)最高的DeFi挖礦形式。在此之前，只有當(dāng)你足夠勇敢或愚蠢地參與到挖礦項(xiàng)目的“二池”中，你才會(huì)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)（除了惡意的或其他智能合約風(fēng)險(xiǎn)）。

Sushiswap可以說迫使所有這些以前從未提供過流動(dòng)性的挖礦參與者，突然向Uniswap注入數(shù)億的流動(dòng)性。

在此之前，DeFi代幣的一個(gè)問題是它們非常缺乏流動(dòng)性。如今，隨著Sushiswap鼓勵(lì)每個(gè)人都提供流動(dòng)性，它為尋求退出的人創(chuàng)造了一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，最終離開這個(gè)巨大的流動(dòng)性海洋。

通過參與Sushiswap挖礦，我每天都賺很多錢。這不現(xiàn)實(shí)了，我每天都對(duì)自己說：這太傻了，沒有任何意義，還有什么比這更愚蠢的呢？每天都賺很多錢，這種感覺讓我害怕，這讓我停下來去思考，我可能應(yīng)該抽身離開。上一次我有這種荒謬的想法是在2017年的高峰，當(dāng)時(shí)我處理的并不好，哈哈。

Hasu：你的意思是，一旦獎(jiǎng)勵(lì)結(jié)束，這些代幣的價(jià)格不僅會(huì)崩潰，還會(huì)有一些大戶停止提供流動(dòng)性？

DS：我猜測(cè)就像YAM和YFI一樣，可能會(huì)有更多sushi的復(fù)制品用Uniswap LP份額作為‘一池’的挖礦資產(chǎn)，我們的確看到諸如sashimi和Moonswap這樣的例子……但就像后來所有復(fù)制品的快速崩盤一樣，我的觀點(diǎn)是，在最初的回報(bào)階段，它們都無法提供像Sushiswap那樣多的流動(dòng)性。而流動(dòng)性的萎縮可能會(huì)導(dǎo)致大戶在流動(dòng)性尚可時(shí)退出。

在過去的一個(gè)月時(shí)間里，基本上每個(gè)人挖礦的年化都達(dá)到百分之幾百……有多少人想要將這些資產(chǎn)轉(zhuǎn)到他們的原生協(xié)議，希望它們能得到合理使用？有多少人冒著可能大量減少回報(bào)（相對(duì)而言）或一無所有的風(fēng)險(xiǎn)這樣做？

我想是（1）DeFi挖礦日益瘋狂的情緒和（2）取代Sushiswap這種挖礦模式很難，這兩點(diǎn)結(jié)合起來，讓我覺得市場(chǎng)可能會(huì)走低，這種瘋狂不能永遠(yuǎn)持續(xù)下去。數(shù)字食物挖礦并不是永遠(yuǎn)免費(fèi)賺錢的機(jī)器，哈哈。

Hasu：有一些項(xiàng)目已經(jīng)讓你賺了很多錢了，完全可以賣掉，但你是怎么做到控制自己的？

DS：我有一件事與其他交易者甚至投資者不同，那就是我從來沒有一個(gè)明確的目標(biāo)價(jià)格。對(duì)我來說，買入或賣出的決定應(yīng)該基于對(duì)項(xiàng)目的看法。如果價(jià)格上漲，但仍有很多人持懷疑態(tài)度，或者你聽到有人說，這只是剛剛開始嘗試，我就會(huì)認(rèn)為，還有更多旁觀者的力量讓這場(chǎng)盛宴繼續(xù)下去。我認(rèn)為接下來誰會(huì)買這些幣是一個(gè)很重要的問題，在那之后還有人會(huì)買嗎？但這絕對(duì)是藝術(shù)而不是科學(xué)。

你可以一點(diǎn)一點(diǎn)賣。在你賣幣之前，看看一切是否順利。每個(gè)價(jià)格高峰都有兩面，但有些人似乎忘記了，你也可以在價(jià)格高峰后選擇正確的時(shí)機(jī)賣出！只要你沒有‘天哪我居然沒有在最高點(diǎn)賣出’的心理，那你就能控制自己了。

Hasu：你怎么評(píng)估市場(chǎng)情緒？

DS：我認(rèn)為這真的很難，但這也是我經(jīng)常上推特的原因之一。你可以觀察發(fā)生了什么。觀察人們做了什么，他們感覺如何，他們下一步計(jì)劃是什么，這些都可以反映大家的觀點(diǎn)。我會(huì)用很多不同的社交媒體來觀察，并且與其他投資者聊天，了解他們的感受，然后試圖弄清楚不同類型的參與者下一步想做什么。

這可能是一種非常傻的做事方式。我相信一些統(tǒng)計(jì)學(xué)家會(huì)對(duì)我剛才所說的感到害怕，可能會(huì)給我一個(gè)白眼，盡管我認(rèn)為這個(gè)方法還挺有用的。但我不知道還有什么更好的辦法，哈哈！

Hasu：在這類事情上，我總是相信實(shí)踐者。你怎么看自己的投資方法？你提到了情緒，但我一直覺得你是一個(gè)非常注重基本面的人。你通常持倉(cāng)多久，你會(huì)同時(shí)做多和做空嗎？

DS：我認(rèn)為到目前為止，我的方法一直是做逆向投資者，找到一個(gè)相當(dāng)不受歡迎的理論和投資，并弄清楚是否真的有基本面可以逆轉(zhuǎn)其命運(yùn)。這基本上意味著我嘗試在專業(yè)人士沒有關(guān)注的領(lǐng)域研究。這意味著我并不是在和更聰明、更有才華的人競(jìng)爭(zhēng)，如果是公平競(jìng)爭(zhēng)，我絕對(duì)是失敗的那一個(gè)。我反而是在他們還不知道游戲開始的時(shí)候就取得了勝利。這使我作為一個(gè)資本分配者的工作更容易，因?yàn)槲也恍枰谂c他人競(jìng)爭(zhēng)時(shí)積累頭寸，他們也不會(huì)出價(jià)抬高我的平均投資價(jià)格。

當(dāng)然，我關(guān)注的并非所有不受歡迎的項(xiàng)目。這個(gè)想法也必須有一定的道理。將一個(gè)相當(dāng)不受歡迎的項(xiàng)目與基本面改善結(jié)合起來看，我認(rèn)為這是獲得高利潤(rùn)的秘訣。

只要我認(rèn)為還有上升空間，我就會(huì)一直持有，不過我可能會(huì)削減持倉(cāng)規(guī)模，如果其相對(duì)于我的其他投資組合來說太大了的話。我?guī)缀鯊牟蛔隹?，因?yàn)槲艺娴暮懿簧瞄L(zhǎng)做空，而且考慮到密碼市場(chǎng)是多么不理性，我認(rèn)為做空要困難得多，風(fēng)險(xiǎn)也大得多。我不認(rèn)為做空是值得的，除非真的能有明顯的發(fā)揮，我會(huì)用抵押品和流動(dòng)性開空！

我認(rèn)為在密碼市場(chǎng)里做多肯定比做空容易得多。在最近的DeFi板塊下跌期間，我對(duì)一直做空感到非常不安，我一直在想，我什么時(shí)候能回到牛市，只需要喊喊單就好了呢？哈哈！

Hasu：接下來我想知道你對(duì)一些項(xiàng)目怎么看。與其他項(xiàng)目相比，你和Synthetix的緣分很深。你被稱為這個(gè)項(xiàng)目的“零號(hào)病人”，吸引了許多大型投資者。你跟我們聊聊Synthetix嗎？你是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)它的？你是如何發(fā)現(xiàn)它的潛力的？

DS：零號(hào)病人，很有意思的說法！

Hasu：你以前居然沒聽過這樣的說法！

DS：我認(rèn)為對(duì)Synthetix最好的理解是一個(gè)衍生品或合成協(xié)議，你可以做多或做空所支持的合成資產(chǎn)。由于這些頭寸是合成的，這些資產(chǎn)不僅限于ERC20代幣，而且還涵蓋了非以太系的加密資產(chǎn)，如比特幣和Ripple，以及非加密資產(chǎn)，如貴金屬和股指。幾乎沒有限制——只要在某個(gè)地方有一個(gè)價(jià)格來源，它就可能成為這個(gè)平臺(tái)上的一項(xiàng)合成資產(chǎn)。

老實(shí)說，我認(rèn)為我看中Synthetix多半是瞎貓碰上死耗子。Synthetix最開始叫Havven，那是一個(gè)去中心化的穩(wěn)定幣項(xiàng)目，他們當(dāng)時(shí)在做的事是在每次交易完成時(shí)給協(xié)議費(fèi)用加標(biāo)簽。但是GUSD、USDC，當(dāng)然還有USDT這樣的中心化穩(wěn)定幣，幾乎讓所有需要在每次交易中收取費(fèi)用的穩(wěn)定幣都不復(fù)存在。

在我看來，轉(zhuǎn)向合成資產(chǎn)是一件成功的事。但據(jù)我所知，這個(gè)過程更多的是社區(qū)對(duì)于這個(gè)項(xiàng)目的心態(tài)上的改變，而不是一個(gè)技術(shù)上的變革，因?yàn)樗匀挥懈軛U債務(wù)池模型，最開始Havven也是基于這一點(diǎn)——他們只是發(fā)現(xiàn)了合并債務(wù)可以做更多的事情。我猜我也被這個(gè)轉(zhuǎn)變說服了，哈哈。我認(rèn)為我更容易接受和消化這次的改變，因?yàn)槲覐募夹g(shù)上理解了為什么他們要改變，以及他們?cè)噲D用他們的新方向做什么。

我仍然相信我的運(yùn)氣，但最主要的是Synthetix團(tuán)隊(duì)的智慧意識(shí)到他們可以做更大的東西，這就是為什么SNX對(duì)我來說是一個(gè)好的投資，哈哈！

Hasu：我還記得以前讀到過有關(guān)Havven的文章，當(dāng)時(shí)我認(rèn)為他們對(duì)轉(zhuǎn)賬收取交易費(fèi)用的模式可能無法持續(xù)下去，但和你們不同的是，從那一刻起我就不再關(guān)注他們了。

從那以后，你對(duì)Synthetix的看法有什么改變？你對(duì)他們目前的方向滿意嗎？你認(rèn)為他們的最終會(huì)有什么樣的成就？

我想最重要的問題是，他們什么時(shí)候能放心地發(fā)行獨(dú)立的美國(guó)證券？那將是整個(gè)合成資產(chǎn)領(lǐng)域的分水嶺嗎？

DS：也許目前社區(qū)中沒有多少人像我一樣有這樣的愿望，但我真的非常希望看到美元之外的合成穩(wěn)定幣被用于交易之外的目的，并成為‘官方’數(shù)字法定貨幣的替代品。

Synthetix在設(shè)計(jì)上是獨(dú)一無二的，因?yàn)樗鼘?shí)際上可以輔助實(shí)現(xiàn)各種法幣的加密貨幣版本，并且克服了任何托管機(jī)構(gòu)在與市場(chǎng)其他部分互動(dòng)時(shí)都會(huì)遇到的流動(dòng)性問題。也許在遙遠(yuǎn)的未來的某一天，這可能會(huì)發(fā)生！

我認(rèn)為，Synthetix的未來是成為一個(gè)多資產(chǎn)版本的BitMEX，允許交易員對(duì)多種資產(chǎn)進(jìn)行交易，包括做空或做多，并可以選擇使用杠桿。

至于獨(dú)立美國(guó)證券，或許會(huì)發(fā)生在這個(gè)項(xiàng)目的進(jìn)一步去中心化之后（這樣就能不受監(jiān)管行動(dòng)的影響）？我認(rèn)為我們正迅速接近這樣一個(gè)時(shí)候，即團(tuán)隊(duì)不能控制一切，因此是‘充分去中心化的’。到了那個(gè)時(shí)候，你不可能把每個(gè)人都叫到一個(gè)房間里，然后讓他們停止交易。

實(shí)際上，我認(rèn)為分水嶺時(shí)刻將是具有杠桿功能的第二層永續(xù)掉期交易，而不是獨(dú)立的美國(guó)證券。

Hasu：在BitMEX上進(jìn)行交易的方式是，它們只讓外部市場(chǎng)參與者相互匹配，因此，每個(gè)客戶的多頭頭寸必須匹配另一個(gè)客戶的空頭頭寸。因此，無論在其平臺(tái)上發(fā)生什么交易，BitMEX都不會(huì)產(chǎn)生任何資產(chǎn)負(fù)債表風(fēng)險(xiǎn)。

Synthetix的不同之處在于，SNX質(zhì)押者會(huì)選擇未償還的合成資產(chǎn)。例如，每個(gè)sUSD對(duì)應(yīng)的是short USD-SNX，每個(gè)sBTC對(duì)應(yīng)的是short BTC-SNX，等等。

你認(rèn)為這種做法有什么重大風(fēng)險(xiǎn)嗎？質(zhì)押者需要采取什么措施來對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)？

DS：是的，這就是為什么永續(xù)模式對(duì)我來說是一個(gè)分水嶺。到那時(shí)，協(xié)議將會(huì)意識(shí)到頭寸的不平衡，將會(huì)有資金比率，以使人們平衡頭寸。

我很早就開始關(guān)注這個(gè)問題，所以我真的很想看到這個(gè)升級(jí)。我希望它能將Synthetix的風(fēng)險(xiǎn)敞口壓縮到更窄的范圍內(nèi)，減少嚴(yán)重越位的風(fēng)險(xiǎn)。

現(xiàn)在對(duì)沖模式還比較笨拙。事實(shí)上，我認(rèn)為人們對(duì)它的擔(dān)心還不夠！但是，Synthetix想出了一些權(quán)宜之計(jì)，通過BTC或ETH質(zhì)押反向合成頭寸來為做空者買單。自從該項(xiàng)目上線以來，頭寸的不平衡和minters所承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)都大大降低了，至少在我看來是這樣的。我認(rèn)為這現(xiàn)在是一個(gè)小小的成功，但我真的認(rèn)為這種方法還不太講究。

Hasu：是的，我發(fā)現(xiàn)產(chǎn)出和質(zhì)押iBTC和iETH可以得到獎(jiǎng)勵(lì)，因?yàn)檫@在某種程度上有助于減少質(zhì)押者的風(fēng)險(xiǎn)，我也認(rèn)為這是朝著正確的方向邁出的一步。

說到Havven、sUSD等，你（還有我）過去曾直言不諱地批評(píng)過的另一個(gè)項(xiàng)目是Maker。你能再說一下你為什么不喜歡它嗎？

DS：天哪，又要說Maker了，哈哈。我主要的批評(píng)是他們的設(shè)計(jì)，我覺得是不充分的，因?yàn)樗狈?yīng)對(duì)負(fù)利率以及向DAI持有者收費(fèi)以維持穩(wěn)定性的能力，或者從另一個(gè)角度來說，它不能激勵(lì)DAI的供應(yīng)創(chuàng)造。

我對(duì)Maker設(shè)計(jì)問題存疑的另一點(diǎn)在于，這是一個(gè)三方系統(tǒng)：

1、DAI持有者/用戶
2、DAI供應(yīng)者/CDP持有者
3、以及MKR持有者

我認(rèn)為這樣三種利益相關(guān)者的體系在每一種情況和決策中都制造了一種奇怪的緊張氣氛，因?yàn)樗坪蹩傆幸环綍?huì)成為“輸家”，而另外兩方會(huì)從中受益。

最后一點(diǎn)不是關(guān)于協(xié)議，而是關(guān)于他們的代幣價(jià)值應(yīng)計(jì)設(shè)計(jì)。我不太喜歡買入即銷毀的模式，因?yàn)槟阈枰紤]到going concern和二級(jí)市場(chǎng)競(jìng)價(jià)。我更喜歡費(fèi)用收集和分配模式，因?yàn)檫@更直接也更自私，但我認(rèn)為這可能是一個(gè)安全避稅/稅收的決定。

Hasu：你說的going concern是什么意思？

DS：當(dāng)你最終想要賣出的時(shí)候，它也許能無限期地持續(xù)盈利。與費(fèi)用分配模式相反，如果它停止運(yùn)作，至少你已經(jīng)從分配的費(fèi)用中‘收回’了一些投資。

Hasu：在3月份市場(chǎng)暴跌以及Compound挖礦使Dai價(jià)格持續(xù)飆升至1.05美元以上后，我認(rèn)為其將達(dá)到一個(gè)沸點(diǎn)，最終被迫整合負(fù)利率。但他們所做的是在系統(tǒng)中引入中心化的穩(wěn)定幣——甚至不能從中收取穩(wěn)定費(fèi)。你對(duì)此有何看法？他們將重點(diǎn)放在整合現(xiàn)實(shí)世界的抵押品上，而不是用同樣去信任化的抵押品發(fā)行更多的合成資產(chǎn)（不僅僅是dai）。

DS：是的，我認(rèn)為接受中心化的穩(wěn)定幣作為抵押品確實(shí)影響了“作為一個(gè)純粹的去中心化穩(wěn)定幣”的定位，然而Maker之前還很享受這樣的定位。許多最堅(jiān)定的支持者不得不進(jìn)行大量的自我反省，以決定這個(gè)方向是否真的是他們可以支持的。我覺得他們的社區(qū)自3月份以來有了不少分歧。

我很想告訴自己說他們所做的一切都是事先計(jì)劃好的，但這對(duì)他們的支持者來說太容易分裂了。說實(shí)話，我真的不知道他們的未來是什么。它們的持有者似乎與現(xiàn)實(shí)脫節(jié)，他們花了好幾個(gè)月才接受LINK作為抵押品，而MANA一直都是抵押品？我不明白。我不知道他們?cè)谧鍪裁?。在這一點(diǎn)上，我把Maker看作是一種娛樂。他們的未來是什么？我不知道。

Hasu：我想跟你聊的最后一個(gè)項(xiàng)目是Yearn finance。我相信你過去一直對(duì)他們持懷疑態(tài)度，并沒有輕信炒作。你為什么不看好這個(gè)項(xiàng)目？當(dāng)YFI最初達(dá)到40k時(shí)，你會(huì)懷疑自己?jiǎn)幔?/p>

DS：我一開始就不看好這個(gè)項(xiàng)目。我熟悉yCRV和iEarn的產(chǎn)品有一段時(shí)間了，因?yàn)槲铱偸潜３治易非笫找娴哪繕?biāo)。我?guī)缀醪幌胍赮FI，因?yàn)槲以谙?，‘他們?huì)治理什么，他們?yōu)槭裁匆卫?？他們管理什么產(chǎn)品流？他們可以投票轉(zhuǎn)向代幣持有人的費(fèi)用在哪里產(chǎn)生？’但是，當(dāng)然代幣的價(jià)格是瘋狂的，所以當(dāng)然，我很難去挖YFI。

我不明白為什么人們要買這種幣。Andre是否承諾過在退休之前，他會(huì)專門為所有的YFI持有者無償工作？老實(shí)說，我對(duì)Andre一直在YFI的保護(hù)傘下發(fā)布新東西的行為感到困惑。

例如，yVaults真的是yVaults嗎？對(duì)我來說，他們很容易變成AndreVaults，Andre自己在收取維護(hù)和管理機(jī)槍池的費(fèi)用。但我猜他想要的是一個(gè)能夠自我組織的機(jī)體。我并沒有期望Andre繼續(xù)做出一些東西并將它們注入YFI的保護(hù)傘下。

在yVaults不久之后，Curve推出CRV，并且引導(dǎo)這些機(jī)槍池去挖礦，這是這個(gè)領(lǐng)域的絕佳時(shí)機(jī)，這對(duì)參與其中的每個(gè)人來說都是非常有利可圖的。所有人都對(duì)從機(jī)槍池流入的‘現(xiàn)金流’興奮不已。但這些現(xiàn)金流是可持續(xù)的嗎？在我看來，絕對(duì)不是。在這個(gè)世界上，收益率超過20%是一個(gè)遲早會(huì)得到糾正的反?，F(xiàn)象。

當(dāng)然，看到代幣價(jià)格上漲，總會(huì)有這樣的想法：該死，如果我一直持有到現(xiàn)在，我可以賺更多的錢！但從根本上說，我不能這么做，我不能把幣買回來。這對(duì)我來說沒有意義。我可以把它當(dāng)作一個(gè)有趣的交易組合來欣賞，但當(dāng)我開始思考基本面時(shí)，那些數(shù)字對(duì)我來說毫無意義。也許我真的越位了。我想我只能接受現(xiàn)實(shí)了。你不可能捕捉到每個(gè)有潛力的加密貨幣。即使我有YFI，我也沒有信念持有它，這就是為什么我在持有的時(shí)候賣掉了它，哈哈。

Hasu：我認(rèn)為你的觀點(diǎn)很有道理。如果未來流動(dòng)性挖礦的機(jī)會(huì)沒有大幅減少，我真的會(huì)很驚訝，特別是大型資金池運(yùn)行完全透明，市場(chǎng)的其他部分也可以免費(fèi)復(fù)制。

既然你提到了Yearn的治理能力，這就引出了我今天的最后一個(gè)話題。你一直是對(duì)治理代幣持懷疑態(tài)度的。你是治理最小主義者（minimalist）嗎？

DS：我從來沒有真正考慮過自己屬于哪一類人，但是，是的，我想我會(huì)說我是一個(gè)治理的最小主義者。看看現(xiàn)實(shí)世界，弊大于利！治理代幣之所以有價(jià)值，是因?yàn)樗麄円院罂梢詫?duì)費(fèi)用進(jìn)行投票，這種想法我并不贊同。

治理代幣在對(duì)代幣持有者的費(fèi)用進(jìn)行投票時(shí)遇到困難，而且代幣沒有獲得強(qiáng)勁的價(jià)值， Maker是不是一個(gè)很好的例子？

我覺得，治理代幣的持有者，與他們創(chuàng)造的價(jià)值相比，在很大程度上是在搭便車。持有YFI和未經(jīng)審查的治理提案能創(chuàng)造價(jià)值嗎？還是在YFI保護(hù)傘下運(yùn)作的建造者才是創(chuàng)造價(jià)值的人？

誰在創(chuàng)造價(jià)值，誰在賺取價(jià)值，這在我看來很奇怪。

或許將治理代幣與更可量化的工作捆綁在一起，而不僅僅是投票表決提案，可能是讓持有者成為價(jià)值創(chuàng)造者的更好方式，而不是（在我看來）搭便車的人。

Hasu：說得很好，非常感謝你抽出時(shí)間接受采訪。