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近期DeFi發(fā)展掀起一股熱潮，DeFi項(xiàng)目紛紛發(fā)行治理token、開(kāi)啟DAO治理。從2016年The DAO發(fā)展受挫至今，DAO似乎迎來(lái)了破土而出的第二次機(jī)遇。加密社區(qū)出現(xiàn)了這樣的聲音：DeFi進(jìn)入DAO化發(fā)展，將開(kāi)啟DAO落地的序幕。那么，DeFi將是DAO落地的第一站嗎？DeFi與DAO會(huì)擦出什么樣的火花？

8月7日 14:00，“DeFi之道”欄目首期開(kāi)播，我們邀請(qǐng)了DAOSquare發(fā)起人, Aragon China核心構(gòu)建者Typto、MetaCartel Ventrues China 創(chuàng)始成員大碩、比原鏈高級(jí)研究員馬烈一同展開(kāi)探討，本期欄目由DeFi小當(dāng)家屏風(fēng)擔(dān)任主持。

本場(chǎng)高光時(shí)刻

Typto精彩觀點(diǎn)回顧：

1．DAO是一種“協(xié)作思維”，“決策”和“權(quán)益分配”是其中的關(guān)鍵，這是它和其他組織形式的本質(zhì)區(qū)別；

2．全球范圍內(nèi)已經(jīng)有很多DAO在DeFi熱潮之前就開(kāi)始落地了，包括捐贈(zèng)類(lèi)的DAO，MolochDAO、MetaCartel；開(kāi)發(fā)者類(lèi)的DAO，RaidGuild、d0rg；媒體類(lèi)的DAO，MetaMedia ；組織活動(dòng)類(lèi)的DAO，Orochi DAO；大型協(xié)作社區(qū)的DAO，MetaGame；時(shí)尚潮流孵化社區(qū)DAO，MetaFactory；VC組織的DAO，MetaCartel Ventures 。這些DAO近一兩年都非?；钴S，只是它們沒(méi)有像DeFi那樣引起熱潮；

3．持有Token的人就能參與治理，這可能不是最優(yōu)化的方案，它會(huì)導(dǎo)致烏合之眾的困境。我認(rèn)為需要二層過(guò)濾的機(jī)制，讓更多價(jià)值觀認(rèn)同且愿意推進(jìn)DeFi可持續(xù)發(fā)展的人有更多的治理權(quán)，但這可能又會(huì)使天平傾向中心化的一端。

大碩精彩觀點(diǎn)回顧：

1．DAO是圍繞人產(chǎn)生的新型組織形態(tài)，以及價(jià)值創(chuàng)造的基本單位。比特幣就是一個(gè)DAO，比特幣創(chuàng)造了原生資產(chǎn)，而DAO建立了組織形態(tài)，決定該資產(chǎn)如何被分配；

2．我在預(yù)想未來(lái)會(huì)這樣？如果我們有了很多創(chuàng)造價(jià)值的DAO，每個(gè)DAO可以根據(jù)用戶資金體量平衡權(quán)重進(jìn)行投票，而不用再發(fā)行一個(gè)治理token來(lái)做這件事；

3．我們要考慮的是安全性，因?yàn)檎麄€(gè)區(qū)塊鏈行業(yè)會(huì)很快進(jìn)入到POS時(shí)代，從算力安全性過(guò)渡到股權(quán)安全性。你要保護(hù)一個(gè)資金池，就要有對(duì)等的資產(chǎn)，這是所有債權(quán)人面對(duì)的問(wèn)題，所以它現(xiàn)在的市值都比較高。

馬烈精彩觀點(diǎn)回顧：

1．從目前 DAO 在加密領(lǐng)域的應(yīng)用情況去看，DAO 是一種用 token 定義邊界，比企業(yè)更松散、比市場(chǎng)更緊密的組織。相比于傳統(tǒng)企業(yè)自上而下的層級(jí)結(jié)構(gòu)，DAO 是扁平化的，權(quán)力更分散。我認(rèn)為DAO的成立最好要有相對(duì)清晰的業(yè)務(wù)模式和相對(duì)明確的組織目標(biāo)。

2．什么樣的協(xié)議有必要進(jìn)行去中心化的治理？我認(rèn)為需要有去中心化的價(jià)值主張、廣泛的利益相關(guān)者、運(yùn)行過(guò)程中需要對(duì)協(xié)議進(jìn)行調(diào)控，以及協(xié)議有進(jìn)行長(zhǎng)期更新的必要。綜合這些因素來(lái)看，DeFi 開(kāi)啟去中心化治理是必然要走的路。

3．公司治理中講究“權(quán)、責(zé)、利”統(tǒng)一，DAO的治理中也不例外。而且DAO更容易消除公司治理中委托代理的問(wèn)題。在此基礎(chǔ)上，治理token的價(jià)值必然和和DAO的實(shí)際業(yè)務(wù)緊密掛鉤，不同的發(fā)展階段，意味著DAO不同的基本面，因此治理token會(huì)有不同的價(jià)值。

以下是直播內(nèi)容的文字稿精編

1

DeFi之道：DAO是什么？

Typto：關(guān)于DAO是什么，每個(gè)人會(huì)有不同的解讀。有人認(rèn)為它是一種組織形式、工具、社區(qū)，或者智能合約，但我認(rèn)為其中有一個(gè)共性，就是“協(xié)作思維”，“決策”和“權(quán)益分配”是其中的關(guān)鍵，這是DAO和其他組織形式的本質(zhì)區(qū)別。

大碩：DAO是圍繞人產(chǎn)生的新型組織形態(tài)，以及價(jià)值創(chuàng)造的基本單位。比特幣就是一個(gè)DAO，它由礦工、投資者、開(kāi)發(fā)者構(gòu)成自治網(wǎng)絡(luò)。比特幣創(chuàng)造了原生資產(chǎn)，而DAO建立了組織形態(tài)，決定該資產(chǎn)如何被分配。

馬烈：DAO 的字面意思是“去中心化自治組織”，若想要描述它是什么，可以跟傳統(tǒng)企業(yè)做個(gè)對(duì)比。我會(huì)從組織邊界、網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)、運(yùn)行規(guī)則、組織目標(biāo)幾個(gè)方面進(jìn)行對(duì)比。

1．組織邊界

傳統(tǒng)企業(yè)，靠管理在內(nèi)部形成連接，靠交易跟外部市場(chǎng)形成連接。管理和交易都有成本，“管理成本”和“交易成本”的對(duì)比，決定了企業(yè)的邊界。這條邊界，涇渭分明。

但是DAO的邊界似乎無(wú)法用“管理成本”和“交易成本”來(lái)定義。很多情況下，DAO的邊界靠token 來(lái)定義，持有token能夠參與組織治理，也能夠進(jìn)入市場(chǎng)交易。因此，DAO通過(guò)token定義邊界，比市場(chǎng)更緊密，比企業(yè)更松散。

2．網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)

傳統(tǒng)企業(yè)往往有著明顯的層級(jí)結(jié)構(gòu)，由中心節(jié)點(diǎn)向外層發(fā)散。而DAO的結(jié)構(gòu)通常是扁平化的，雖然說(shuō)某些節(jié)點(diǎn)有更多選票或社區(qū)影響力，但整體而言是個(gè)對(duì)等網(wǎng)絡(luò)。

傳統(tǒng)企業(yè)就像蜘蛛，智力集中在大腦，你把蜘蛛的頭去掉，蜘蛛就會(huì)死亡。而去中心化的組織，就像海星，海星根本沒(méi)有頭，它的智力分散在全身，你切掉它身體的任何部分，切掉的部分甚至能再生為另一個(gè)海星。

從網(wǎng)絡(luò)科學(xué)的視角看，去中心化組織要比傳統(tǒng)企業(yè)有更強(qiáng)的網(wǎng)絡(luò)韌性。所謂網(wǎng)絡(luò)韌性，就是當(dāng)網(wǎng)絡(luò)的局部出現(xiàn)故障，或者受到破壞的時(shí)候，整個(gè)網(wǎng)絡(luò)還能夠保持基本功能和持續(xù)運(yùn)行的能力。

3．運(yùn)行規(guī)則

在傳統(tǒng)企業(yè)中，運(yùn)行規(guī)則往往是由上層少數(shù)人制定的，并且在運(yùn)營(yíng)過(guò)程中由其控制規(guī)則的變動(dòng)。而在DAO中，規(guī)則是預(yù)定義的，與 DAO 目標(biāo)一致且同意這個(gè)規(guī)則的人可以選擇加入，并對(duì)組織決策以及未來(lái)規(guī)則的更新具有投票權(quán)。

4．組織目標(biāo)

我認(rèn)為，DAO由于組織形式更為松散，它的組織目標(biāo)反而應(yīng)該更明確，DAO 可能更適用于商業(yè)模式清晰的業(yè)務(wù)。而傳統(tǒng)企業(yè)由于組織形式更緊密，反而能夠定義更靈活的目標(biāo)，更能夠勝任探索性的業(yè)務(wù)。因此我覺(jué)得很多DeFi協(xié)議先從中心化的治理做起，在業(yè)務(wù)逐漸成熟時(shí)將權(quán)力逐步下放是合理的路徑。

2

DeFi之道：如何看待DAO的落地？DeFi會(huì)是DAO落地的第一步嗎？

馬烈：我不太熟悉其他領(lǐng)域 DAO 的應(yīng)用，所以我不能判斷說(shuō) DeFi 會(huì)不會(huì)是 DAO 落地的第一步，不過(guò)我認(rèn)為 DeFi 確實(shí)能夠推動(dòng) DAO 的發(fā)展。就像剛才所說(shuō)，DAO的落地可能需要它本身有相對(duì)清晰的業(yè)務(wù)模式，以及相對(duì)明確的組織目標(biāo)。

隨著DeFi的發(fā)展，在不同賽道上都出現(xiàn)了清晰的業(yè)務(wù)模式，這些DeFi協(xié)議在運(yùn)行中，會(huì)存在一些風(fēng)險(xiǎn)參數(shù)，或者運(yùn)營(yíng)操作需要被管理，比如抵押率、清算參數(shù)、是否接納某項(xiàng)資產(chǎn)等等。因此DeFi所建立的DAO的目標(biāo)也會(huì)是相對(duì)明確的，比如通過(guò)這些參數(shù)去保障協(xié)議的穩(wěn)定運(yùn)行，或者促進(jìn)協(xié)議的增長(zhǎng)。

根據(jù)DeFi的價(jià)值主張，這種管理權(quán)限長(zhǎng)期來(lái)看需要下放，我們看到很多協(xié)議已經(jīng)穩(wěn)健運(yùn)行，能夠產(chǎn)生盈利支持DAO的運(yùn)行。MakerDAO 就是很好的例子，它的業(yè)務(wù)模式很清晰、組織目標(biāo)也很明確，同時(shí)又有盈利模式去激勵(lì)DAO的運(yùn)行。反過(guò)來(lái)，“權(quán)、責(zé)、利”三者統(tǒng)一的良好治理會(huì)使MakerDAO穩(wěn)定運(yùn)行、保持增長(zhǎng)。

所以，我認(rèn)為DeFi的DAO化是順理成章的，在這個(gè)過(guò)程中自然也會(huì)促進(jìn)DAO的落地和發(fā)展。

大碩：我們正在針對(duì)DAO進(jìn)行非金融場(chǎng)景的嘗試。剛才馬烈老師說(shuō)的非常對(duì)，應(yīng)該有一個(gè)清晰的目標(biāo)，先把產(chǎn)品做出來(lái)，哪怕一開(kāi)始治理是中心化的，把業(yè)務(wù)流程跑通之后再進(jìn)行放權(quán)。但是這樣也有一個(gè)不完善的地方，就是我們會(huì)遇到協(xié)議的失敗。我認(rèn)為最理想的情況，就是DAO比傳統(tǒng)公司有更強(qiáng)的韌性，它不應(yīng)該失敗，應(yīng)該去不斷調(diào)整和進(jìn)化這個(gè)產(chǎn)品，我們沒(méi)有邊界，向外不斷延展。

我們可以先建立一個(gè)組織，一起去討論一些問(wèn)題，DAOSquare有一個(gè)開(kāi)發(fā)者的DAO。然后，我們把這個(gè)想法落地，Aragon上有很多模塊化的東西，比如仲裁、融資等，我們可以用一些模塊去搭建，達(dá)到目標(biāo)。我們甚至可以從融資這個(gè)模塊開(kāi)始，它不像以前團(tuán)隊(duì)拿著錢(qián)，你管不了他，現(xiàn)在社區(qū)可以投票。這是我們想要探索的方向，就像創(chuàng)建公司一樣，你可能會(huì)失敗，也可以在試錯(cuò)中調(diào)整業(yè)務(wù)方向。重要的是，你和一群擁有共同理念的人組織在一起。

Typto：我們需要定義一下落地到底是什么？我個(gè)人認(rèn)為，只要不限于口頭討論和概念想法，而是真正在做事情，它就在落地，哪怕當(dāng)下沒(méi)有產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值。基于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，全球范圍內(nèi)已經(jīng)有很多DAO在DeFi熱潮之前就開(kāi)始落地了，包括捐贈(zèng)類(lèi)的DAO，MolochDAO、MetaCartel；開(kāi)發(fā)者類(lèi)的DAO，RaidGuild、d0rg；媒體類(lèi)的DAO，MetaMedia ；組織活動(dòng)類(lèi)的DAO，Orochi DAO；大型協(xié)作社區(qū)的DAO，MetaGame；時(shí)尚潮流孵化社區(qū)DAO，MetaFactory；VC組織的DAO，MetaCartel Ventures 。這些DAO近一兩年都非?；钴S，只是它們沒(méi)有像DeFi那樣引起熱潮。

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DeFi之道：現(xiàn)在很多的DeFi項(xiàng)目開(kāi)啟DAO治理，有的是發(fā)行治理token，比如Compound；有的是基于現(xiàn)有的DAO孵化平臺(tái)開(kāi)啟治理之路，比如去中心化交易平臺(tái)Curve，Synthetix。為什么DeFi項(xiàng)目要這樣做，如何預(yù)測(cè)它們DAO化之后的發(fā)展？

馬烈：我之前就思考過(guò)，什么樣的協(xié)議有必要進(jìn)行去中心化治理？我認(rèn)為協(xié)議需要具有這些特質(zhì)：有去中心化的價(jià)值主張、有廣泛的利益相關(guān)者、運(yùn)行過(guò)程中需要對(duì)協(xié)議進(jìn)行調(diào)控，以及協(xié)議有進(jìn)行長(zhǎng)期更新的必要。

而DeFi協(xié)議通常都具有無(wú)中心控制點(diǎn)、無(wú)偏見(jiàn)的價(jià)值主張；它們無(wú)需許可，所以也有著廣泛的潛在參與者、利益相關(guān)者；大部分協(xié)議在運(yùn)行中，都需要對(duì)一些風(fēng)險(xiǎn)參數(shù)運(yùn)營(yíng)操作進(jìn)行管控，就像剛才說(shuō)的抵押率、清算參數(shù)、是否接納某項(xiàng)資產(chǎn)等等；而且，多數(shù)協(xié)議都處在發(fā)展的初期，后續(xù)需要持續(xù)更新；綜合這些因素來(lái)看，我認(rèn)為 DeFi 開(kāi)啟去中心化治理是必然要走的路。

DAO化之后，原來(lái)的項(xiàng)目方可能會(huì)成為核心開(kāi)發(fā)者或KOL。因此，DeFi 社區(qū)中KOL的討論水平、治理token的分布情況都將對(duì)協(xié)議的發(fā)展有著重要影響。

近期Synthetix圍繞三個(gè)不同的目標(biāo)分別成立了DAO，我認(rèn)為是明智的決策。這使得每個(gè)DAO的目標(biāo)更明確，職責(zé)更清晰。未來(lái)其他目標(biāo)可劃分的復(fù)雜 DeFi 協(xié)議也許會(huì)采用同樣的形式。

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DeFi之道：目前Compound儀表盤(pán)上面，投票筆數(shù)大的都是一些資本機(jī)構(gòu)，未來(lái)他們手上的票數(shù)或者權(quán)利有可能分散下去嗎？

大碩：我也特別關(guān)注這個(gè)情況，一些大資本在上面治理有點(diǎn)違背我們的想法了。但現(xiàn)階段沒(méi)辦法，雖然他們并不是產(chǎn)品的用戶，而是一個(gè)投資人。當(dāng)然，他對(duì)于系統(tǒng)來(lái)說(shuō)還是安全的，因?yàn)樗獙?duì)自己的投資負(fù)責(zé)，因此一定會(huì)治理好這個(gè)產(chǎn)品，我們應(yīng)該信任他。

DeFi產(chǎn)品目前所提供的服務(wù)都是建立在圈子內(nèi)部的，除了Synthetix引進(jìn)了一些外部的合成資產(chǎn)，其他借貸類(lèi)產(chǎn)品都是圈子內(nèi)部在使用。我在預(yù)想未來(lái)會(huì)這樣？如果我們有了很多創(chuàng)造價(jià)值的DAO，每個(gè)DAO可以根據(jù)資金體量平衡權(quán)重進(jìn)行投票，而不用再發(fā)行一個(gè)治理token來(lái)做這件事。因?yàn)檫@很容易失敗，比如AMM賽道已經(jīng)出現(xiàn)很多DeFi產(chǎn)品了，我們要天天換嗎？我們天天拿投資要打水漂嗎？因此我認(rèn)為，未來(lái)應(yīng)該是誰(shuí)使用，誰(shuí)治理。長(zhǎng)遠(yuǎn)是這樣的，現(xiàn)階段大家不妨投資這些DeFI的東西，因?yàn)樗麄兊奶剿髦档霉膭?lì)。

5

DeFi之道：非金融類(lèi)的DAO發(fā)展情況如何？遇到了什么問(wèn)題？有什么經(jīng)驗(yàn)可以給DeFi參考？

Typto：非金融類(lèi)DAO有兩種類(lèi)型，一是捐贈(zèng)類(lèi)，二是組織運(yùn)營(yíng)類(lèi)，后者還處于探索階段，推進(jìn)速度也比較慢。最大的問(wèn)題是，在這個(gè)類(lèi)型中需要找到一種跑通的模式，讓商業(yè)化目標(biāo)能夠順利實(shí)現(xiàn)。

經(jīng)驗(yàn)不敢說(shuō)，但我有一些想法。一是讓持有Token的人就能參與治理，這可能不是最優(yōu)化的方案，它可能導(dǎo)致烏合之眾的困境，我覺(jué)得需要二層過(guò)濾的機(jī)制，讓更多價(jià)值觀認(rèn)同且愿意推進(jìn)DeFi可持續(xù)發(fā)展的人有更多的治理權(quán)，但這可能又會(huì)使天平傾向中心化的一端。二是如何匯集可持續(xù)的力量，讓參與者成為長(zhǎng)期的構(gòu)建者。最近DeFi熱潮中的參與者，大部分抱有短期目標(biāo)的。

大碩：現(xiàn)在的治理流程特別復(fù)雜，效率非常低，一件小小的事情還要搞個(gè)投票。當(dāng)然這一切也是值得的，當(dāng)社區(qū)養(yǎng)成習(xí)慣后，他們逐漸達(dá)成共識(shí)，相信效率會(huì)比傳統(tǒng)公司更高。因?yàn)楣疽槍?duì)市場(chǎng)需求匹配產(chǎn)品，而社區(qū)本身就有需求，它做出來(lái)就一定有市場(chǎng)，省去了傳統(tǒng)公司的環(huán)節(jié)。

未來(lái)，以協(xié)議為中心的DeFi和真正以人為中心的DAO，究竟要去建立什么？我認(rèn)為他應(yīng)該建立知識(shí)產(chǎn)權(quán)，建立虛擬的資產(chǎn)，建立一個(gè)品牌。比如未來(lái)科學(xué)家們是不是也可以建立一個(gè)DAO，他們共享知識(shí)傳遞價(jià)值，其他的DAO使用了這個(gè)知識(shí)用以變現(xiàn)的時(shí)候，就以區(qū)塊鏈的方式自動(dòng)分配利益給相關(guān)的人。

6

DeFi之道：治理token價(jià)值有多大？如何看待治理token在二級(jí)市場(chǎng)的炒作？

馬烈：首先，只要項(xiàng)目本身有價(jià)值，能夠影響項(xiàng)目發(fā)展的治理token就一定有價(jià)值。就像參議院的投票權(quán)都牽動(dòng)著很大利益，每個(gè)參議院席位就都很值錢(qián)一樣。

在公司治理中，講究“權(quán)、責(zé)、利”統(tǒng)一，DAO的治理中也不例外。公司治理中，常會(huì)有委托代理問(wèn)題，是由于持有股權(quán)的人和管理業(yè)務(wù)的人的利益不一致造成的。而在DAO中，token持有人同時(shí)也是業(yè)務(wù)的管理者，反而更容易消除委托代理問(wèn)題。

在“權(quán)、責(zé)、利”統(tǒng)一的情況下，治理token的價(jià)值必然和DAO的實(shí)際業(yè)務(wù)緊密掛鉤，不同發(fā)展階段，意味著DAO不同的基本面，治理token自然會(huì)有不同的價(jià)值。

關(guān)于治理token的交易問(wèn)題，首先我認(rèn)為，過(guò)度的炒作肯定對(duì)治理沒(méi)有好處。隨著市場(chǎng)成熟，選票交易到底會(huì)讓治理高效還是低效呢？實(shí)際上，經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)行過(guò)分析，結(jié)論是：選票交易有時(shí)會(huì)讓治理結(jié)果更高效，有時(shí)候又使得治理結(jié)果變得低效。

這兩種結(jié)果看上去截然不同，但它是有著內(nèi)在鏈接的，那就是只要進(jìn)行選票交易，治理的結(jié)果就會(huì)從選票的中位數(shù)偏好向平均數(shù)偏好偏移。在沒(méi)有選票交易的時(shí)候，選票的中位數(shù)說(shuō)了算；在有選票交易的情況下，選票的平均數(shù)說(shuō)了算。所以選票交易最后結(jié)果到底是有效還是無(wú)效，取決于選票交易之后，選票的平均值偏好到底是有效的還是無(wú)效的。

大碩：我們要考慮的是安全性，因?yàn)檎麄€(gè)區(qū)塊鏈行業(yè)會(huì)很快進(jìn)入到POS時(shí)代，從算力安全性過(guò)渡到股權(quán)安全性，DAO的流行和這個(gè)也有關(guān)系。

至于代幣的價(jià)值多大程度上是治理的價(jià)值呢？我們可以看傳統(tǒng)資本市場(chǎng)上的股票也分為有投票權(quán)的和無(wú)投票權(quán)的，它們之間的差價(jià)非常小，并非因?yàn)橹卫聿恢靛X(qián)，而是因?yàn)樵贒eFi中治理涉及安全性。你要保護(hù)一個(gè)資金池，就要有對(duì)等的資產(chǎn)，這是所有債權(quán)人面對(duì)的問(wèn)題，所以它現(xiàn)在的市值都比較高。

但我認(rèn)為有一些事情正在往錯(cuò)誤的方向發(fā)展。有一個(gè)概念叫做“風(fēng)險(xiǎn)對(duì)稱(chēng)”，是說(shuō)持有Token的人到底提供了什么服務(wù)以及承擔(dān)了什么風(fēng)險(xiǎn)？如果這兩項(xiàng)都沒(méi)有，卻有治理權(quán)的話，我覺(jué)得在短期內(nèi)是個(gè)錯(cuò)誤。

目前來(lái)看，Synthetix做的比較好，它的token是整個(gè)系統(tǒng)的對(duì)手盤(pán)。也就是說(shuō)，質(zhì)押token之后，你就成為了買(mǎi)方和taker的對(duì)手盤(pán)，所有的持有者都是maker，這就是“風(fēng)險(xiǎn)對(duì)稱(chēng)”的，基于此才是治理。當(dāng)然，這兩個(gè)角色也可以分開(kāi)，一個(gè)提供服務(wù)，一個(gè)進(jìn)行治理，那么它們之間應(yīng)該有一個(gè)兌換關(guān)系。

最近，“聯(lián)合曲線”慢慢活躍起來(lái)了，這是解決DAO治理安全性的重要東西，能夠很好的抵御攻擊。當(dāng)你獲得更多籌碼的時(shí)候，就會(huì)提高你的成本，使你沒(méi)法攻擊這個(gè)系統(tǒng)。

另外還有“保險(xiǎn)”，這也是“風(fēng)險(xiǎn)對(duì)稱(chēng)”的，token持有人要去承擔(dān)保險(xiǎn)的風(fēng)險(xiǎn)。我個(gè)人覺(jué)得MakerDAO在這方面做得并不太好，因?yàn)樘峁﹥r(jià)值的是那些質(zhì)押ETH產(chǎn)生Dai的人，而maker本身沒(méi)有產(chǎn)生直接價(jià)值，但是結(jié)算的時(shí)候強(qiáng)制使用它，當(dāng)然現(xiàn)在也支持Dai了。

如何讓這個(gè)協(xié)議長(zhǎng)效運(yùn)轉(zhuǎn)？一定要有一個(gè)東西，它產(chǎn)生的價(jià)值是合理的，是正當(dāng)性的，不能只強(qiáng)調(diào)治理卻沒(méi)有提供服務(wù)，這樣并不安全。比特幣持有者就提供了價(jià)值存儲(chǔ)和流動(dòng)性的服務(wù)，其他協(xié)議的token持有者怎么服務(wù)整個(gè)協(xié)議的使用者？使用者就是客戶，客戶不一定持有token，他們只是使用產(chǎn)品，是提供價(jià)值的來(lái)源。

Typto：我對(duì)二級(jí)市場(chǎng)炒作呈開(kāi)放態(tài)度，既然可以炒作，肯定有它的價(jià)值。但如何讓這件事變得良性，就像大碩老師說(shuō)的，需要讓持有token的人變成maker，提供服務(wù)、共同推進(jìn)，讓DAO更持續(xù)。

馬烈：我很認(rèn)同大碩“風(fēng)險(xiǎn)對(duì)稱(chēng)”的觀點(diǎn)。但我對(duì)MakerDAO有一些不同觀點(diǎn)。Maker提供了一個(gè)平臺(tái)，對(duì)接了兩方的需求，一方希望把自己手里沉睡資產(chǎn)，比如ETH或者BAT變成流動(dòng)性資產(chǎn)，另一方的需求就是需要穩(wěn)定幣。

第一、Maker就像淘寶一樣，在淘寶上經(jīng)營(yíng)店鋪的每一個(gè)人，都要為自己店鋪的風(fēng)險(xiǎn)和利益負(fù)責(zé)，以太坊持有者抵押ETH生成Dai的過(guò)程，就是他在經(jīng)營(yíng)一個(gè)CDP店鋪，他也需要負(fù)責(zé)。

第二、Maker持有者，它的風(fēng)險(xiǎn)體現(xiàn)在它為整個(gè)平臺(tái)兜底，收益就是收百分之幾的穩(wěn)定費(fèi)。相對(duì)來(lái)說(shuō)，持有人為了自己的收益，會(huì)推進(jìn)協(xié)議持續(xù)發(fā)展，而當(dāng)協(xié)議出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，他也要進(jìn)行兜底，因此我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)是對(duì)稱(chēng)的。

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