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盡管DeFi為今年的加密貨幣市場帶來了一波又一波的高潮，但狂歡之后，越來越多的人開始意識到，DeFi的發(fā)展空間因幾個原因受到了限制，其中包括技術和經濟模型設計的問題。技術是其中比較核心的問題之一，以太坊2.0、Layer2、跨鏈都被視為推動DeFi發(fā)展的技術創(chuàng)新。

11月12日，由DeFi之道主辦的“DeFi之DAO——‘DeFi新發(fā)現(xiàn)’”活動邀請到了一群DeFi科學家，共同探討DeFi的未來之路。他們是imToken市場負責人Mako、比原鏈高級研究員馬烈、Nervos社區(qū)經理肖杰、Patract Labs創(chuàng)始人岳利鵬、星火礦池商務負責人邱曉棟。

本次圓桌由DeFi之道負責人屏風主持。

以下為巴比特整理的圓桌內容：

以太坊2.0、Layer2、跨鏈，哪些區(qū)塊鏈底層技術的創(chuàng)新，有可能推動DeFi的發(fā)展？

Mako：跨鏈。

從底層技術或者以太坊的DeFi來說，現(xiàn)在非常缺少真正跨鏈的技術。雖然我們現(xiàn)在有了IBC，但真正能把其他的優(yōu)質資產跨入DeFi，目前有很多方案在探索，但缺乏主流的跨鏈技術。

馬烈：模式創(chuàng)新。

前一段時間火爆的流動性挖礦已經讓我們看到DeFi已經摸到了天花板，天花板就是以太坊公鏈的生態(tài)容量，我覺得擴容是非常重要的帶領DeFi擴充未來發(fā)展空間的方向。但現(xiàn)在或者說中短期時間內，可能驅動DeFi發(fā)展的還是模式創(chuàng)新，例如流動性挖礦。DeFi帶來的熱度，不僅讓一些資產大量參與進來，實際上還會讓圈外金融認識或者圈內開發(fā)者關注DeFi，有些人可能會成為DeFi的新生力量，他們可能會把自己原來金融行業(yè)經驗或者自己對區(qū)塊鏈的理解，或者說其他行業(yè)的可借鑒經驗帶進來、融合起來，推動DeFi的發(fā)展和進步。

肖杰：跨鏈和底層合約。

無論是更多的跨鏈資產，以及更好的跨鏈協(xié)議，以及底層合約這一塊，我覺得對DeFi未來的發(fā)展很重要。

岳利鵬：多鏈資產互通、智能合約可編程性、DeFi的運行速度以及隱私計算。

第一個要解決的問題是多鏈資產的互通問題，現(xiàn)在以太坊很多跨鏈資產都是通過中心化網(wǎng)關中心化托管；第二要解決智能合約可編程性問題，現(xiàn)在的語言寫不了很復雜的合約以及DeFi應用，很多創(chuàng)新模式表達不出來；第三DeFi運行速度問題，可以從鏈上、鏈下加速兩個方面來理解。鏈上加速，需要把鏈改成PoS或者改成分片類型，鏈下加速需要用零知識證明技術，使能夠在Layer1安全性角度下加速應用的處理。還有一個層面是隱私計算，有一些金融邏輯不能用明文方式來表達，所以就需要零知識證明。

邱曉棟：性能和跨鏈。

DeFi飽受詬病的是性能問題，現(xiàn)在有兩個方向：一個是堅定的走2.0，第二個是Layer2方向，可能都會解決問題。PoS能解決的性能問題，POW也能，這涉及到現(xiàn)實世界中網(wǎng)絡帶寬的影響，五年前以太坊的使用效率肯定沒有現(xiàn)在好，如果未來PoW能夠結合Layer2，可能以太坊2.0性能不會有想象中那么好。另外，DeFi想要空間更大，肯定要吸納更多資產，很多鏈都在做DeFi，例如MOV跟以太坊的交匯就需要跨鏈，所以跨鏈也是很重要的一部分。

以太坊2.0能否解決性能問題？

邱曉棟：2.0不會給DeFi帶來很大的影響，也不會解決很大的性能問題。

目前來看Rollup要做的事情達到一定程度，我們覺得2.0是沒有必要的。我們認為2.0并不會大大提升以太坊TPS處理效率，1.0其實也能解決。我們覺得本質上還是現(xiàn)實世界的網(wǎng)絡帶寬在提升，人類的網(wǎng)絡帶寬體驗提升的時候，區(qū)塊鏈體驗性能也會提升，PoW Layer2一旦開發(fā)完善，其實就不需要2.0，所以我們不認為2.0會給DeFi帶來很大的影響，也不認為2.0會解決很大的性能問題。

岳利鵬：我對以太坊2.0不報太多希望。

PoS一定對PoW有性能提升，但是我認為以太坊2.0的完整實現(xiàn)希望比較渺茫，因為其他競爭性的公鏈都已經趕上來了。Rollup方案不是完全為了以太坊設計，可以是對整個行業(yè)性能的提升，所以我對以太坊2.0不報太多希望。

肖杰：我持觀望態(tài)度。

以太坊2.0本身當然能給區(qū)塊鏈整個性能帶來提升，但是它什么時候能做出來，以及做出來之后整個網(wǎng)絡安全性以及整個網(wǎng)絡的應用，到時候會是怎樣的結果？其實都不好說。Rollup其實是每個公鏈都可以探索的解決方案，我們也一直在探索關于Rollup的框架，但應用到以太坊上，多久能夠真正應用？以及它的安全性是否在轉成2.0之后得到足夠多的保證？需要打問號，所以我持觀望態(tài)度。

馬烈：就算2.0已經完全實現(xiàn)，可能對DeFi的影響也不會有想象中那么大。

實際上有兩個點：一個點是2.0的真正實現(xiàn)，可能需要太久的時間；第二點，DeFi協(xié)議對互操作性或者可組合性的要求很高，即便2.0實現(xiàn)分片，我覺得這些DeFi還是傾向于收斂在一個分片上獲得可組合性。這種情況下，就算2.0已經完全實現(xiàn)，可能對DeFi的影響也不會有想象中那么大。

Mako：2.0帶來的分片很有必要。

如果單從DeFi的應用場景來看，我覺得性能不是一條鏈最重要的一點，最重要的一定是安全性。當然，擴展性也非常重要，這就是為什么以太坊社區(qū)要設置2.0?，F(xiàn)在整個社區(qū)對擴展鏈有兩種思路：一個是做分片，一個是做Layer2?，F(xiàn)在的以太坊1.0配合Rollup方案，TPS可以做到3000。問題來了，現(xiàn)在tps可以做的那么高，為什么還需要2.0？2.0帶來的是TPS和分片。2.0還需要把交易數(shù)據(jù)存到鏈上，按照目前以太坊的性能來說做不到。分片對未來的Rollup還是非常重要的。1.0用Rollup方案之后，TPS可以做到3000，用了分片以后，TPS能達到10萬，我覺得10萬能處理絕大部分的需求。

目前很多DeFi項目選擇遷移到ZK Rollup和Optimistic Rollup，還有一些選擇xDAI，怎么解決組合性？

Mako：未來一定是一家方案勝出，我自己很看好ZK Rollup的方案。

不同項目對Rollup的方案認可是不一樣的。選擇不同，就會造成割裂。但早期大家有不同的思想，這是很正常的，可能大家會做一些探索。但我覺得未來一定是一家方案勝出，最終大家在一條鏈上才能實現(xiàn)組合。我自己很看好ZK Rollup的方案，如果他們能把合約的事情解決掉，預計他們明年就可以上線，我覺得它的潛力應該是很大的。可能可以做到一家獨大。

馬烈：經過博弈之后，我認為只會有一個Layer2方案勝出。

實際上現(xiàn)在項目對二層網(wǎng)絡選擇挺割裂，但是我也認同最終可能會有一個勝出，因為這取決于整個DeFi領域非常依賴可組合性，二層網(wǎng)絡的割裂就意味著它們之間缺少了互通。我覺得在這個過程中會產生一段時間的博弈，經過這樣的博弈之后，我認為會有一個Layer2方案是最終大家都選擇的方案。我現(xiàn)在看好Optimistic Rollup。

肖杰：探索Layer2不同協(xié)議之間的可組合性也許是一個新的方向。

我覺得探索Layer2不同協(xié)議之間的可組合性也許是另外一個方向，當然很難，是因為本身DeFi是特別重資產的東西，涉及到不同Layer2之間的可組合性就跟錢有關，稍稍有一點bug就會對資產造成影響，但是我覺得這是一個方向。至于大家提到最后只會剩一種Layer2方案，我其實持一點點謹慎態(tài)度，我其實還是蠻期待更多方案出來，然后它能夠組合在一起，實現(xiàn)一個不一樣的情況。當然，這也依賴于底層公鏈對于Layer2方案的支持程度，其實這也是我們一直在探索的。

岳利鵬：如果有一個異構跨鏈協(xié)議下沉到所有區(qū)塊鏈的下層，這才是整個行業(yè)未來比較好的方案。

以太坊Layer2方案一定程度上是以太坊這個鏈的歷史造成的，所以Layer2一定不會是歷史的終局。如果從更大的視角來看，很多異構鏈之間也要解決互通性問題。所以如果有一個異構跨鏈協(xié)議下沉到所有區(qū)塊鏈的下層，這才是整個行業(yè)未來比較好的方案。這樣的話，它可以容納以太坊不同的Layer2，或者不同Layer1鏈的所有的異構性，能讓異構性的項目更方便地開發(fā)出來，另外還可以方便連接不同共識鏈做出來的橋，這樣生態(tài)會更豐富，不會局限在一種技術之上。

邱曉棟：不同的Layer2方案可能會不互通，但最終都是Layer1支撐的。

大家都在討論Layer2，不同的DeFi選擇不同的Layer2方案可能會不互通，但底層都是用Layer1共識鏈做支撐，可能中間步驟更繁雜，但就像你用支付寶和微信，最后還是要到銀行卡提現(xiàn)進行復雜操作，可能后面的技術發(fā)展都會解決這樣的問題，最后哪個方案其實也是這樣的趨勢。

請分享一下其他公鏈發(fā)展DeFi的特點。

岳利鵬：安全、高性能、互通等是合約平臺鏈Patract的特點。

我介紹一下我們基于波卡不發(fā)幣的合約平臺鏈Patract，其特點是可以做共享安全，可以解決以太坊2.0分片的問題，單鏈性能很高，而且合約或者可開發(fā)性很高，并且可以解決鏈接通信的問題，所以業(yè)界說它是更好的以太坊2.0。我們可以用波卡里面的語言直接任意組合自己的模塊，并且可以添加底層的技術支持，包括Rollup、零知識證明和其他類型的技術或者經濟模型手續(xù)費的支持，不同的手續(xù)費模型、賬戶模型、權限模型都可以，這樣它會釋放開發(fā)者的開發(fā)能力，不僅僅局限于EVM編程，所以這會在商務模型上帶來一定程度的創(chuàng)新。另外可以原生解決資產去中心化跨鏈問題，可以在其他鏈里面模擬原鏈共識，把原鏈所有交易都可以驗，這樣就你不需要信任中心化資產托管。除了資產托管，還可以做更多的信息跨鏈，才可以更大程度解決DeFi互通的問題。

肖杰：性能和安全性、去中心化是我們一直在追求的三個點。

我們先說大家比較關注的點，就是關于性能。我們沒有做任何妥協(xié)情況下，就已經在這個基礎上做了變種，把PoW性能相對比特幣提升了10倍。我們是一個鏈上驗證、鏈下計算的方案，所以Layer2這一塊我們一直在探索，包括我們今年有Rollup的框架，所以性能和安全性、去中心化是我們一直在追求的三個點，通過分層架構來解決這個問題。所以關于性能和手續(xù)費這一塊，我們一直在解決這個問題。我們一直探索讓用戶真正擁有自己資產的所有權，我們對它進行泛化，用戶真正意義上擁有自己的資產和資產所有權。在這樣的情況下，就不會發(fā)生像以太坊出現(xiàn)蟲蠕攻擊的問題。除此之外，對于經濟模型這一塊有一套跟市面上不太一樣的經濟模型，因為我們覺得底層公鏈一定要捕獲上層價值。

馬烈：DeFi市場潛力非常大，并不是一個、兩個、三個公鏈能承載住。

我直接從DeFi這件事情來看，現(xiàn)在整個世界上可編程資產越來越多，不僅僅是現(xiàn)在原生的加密資產，還包括傳統(tǒng)資產，我們也看到它已經上鏈，甚至法定貨幣也開始變成可編程的資產，這個價值承載的轉變實際上就好象音樂載體從磁帶變成MP3，使得音樂能夠在互聯(lián)網(wǎng)中流轉。資產可編程化之后，其實就能夠通過DeFi實現(xiàn)以前實現(xiàn)不了的事情。所以從DeFi本身來看，DeFi市場潛力非常大，并不是一個、兩個、三個公鏈能承載住，我覺得這是對所有公鏈包括二層網(wǎng)絡最大的機會點，所以大家才都能坐在這里一起做追逐機會的角色。

請各位科學家給進入這個領域的開發(fā)者提一些建議。

Mako：如果我是開發(fā)者，我一定會選擇生態(tài)非常完善的社區(qū)。

如果我是開發(fā)者，我一定會選擇生態(tài)非常完善的社區(qū)。因為你能學的東西、能看到的資料太多。所以對于很多鏈的思考，可能在架構上，你的設計是非常厲害的，但是開發(fā)者社區(qū)的建立是一個非常長的時間積累，這對于一個新的開發(fā)者的吸引力是非常大的。當然在新的鏈有新的機會，但如果你想學習或者想看DeFi的案例，其實現(xiàn)在很多創(chuàng)新還是在以太坊。如果從學習的角度，以太坊應該會有非常多的東西供大家學習和參考。

馬烈：開發(fā)者還有另外一個身份，就是創(chuàng)業(yè)者。

我也不是開發(fā)者。首先我覺得除了技術方面的考量，就是從整個開發(fā)者生態(tài)是否能給你更多的支持以外，其實還有開發(fā)者去一個公鏈做開發(fā)，他本質上還有另外一個身份，就是他是創(chuàng)業(yè)者。對于創(chuàng)業(yè)者而言，他可能還是需要公鏈是否能夠給到他一定的資金或者說行業(yè)認知、解決方案，或者行業(yè)資源方面的支持，我覺得這對開發(fā)者而言也是自己做選擇很重要的一點。

肖杰：用戶在哪里，開發(fā)者會更往這方面走。

本質上是生態(tài)，其實生態(tài)背后是用戶。用戶在哪里，某種意義上開發(fā)者會更往這方面走，特別是對應用開發(fā)者來說不能單單做基礎設施不掙錢的事情，所以用戶在哪里，他就一定要往那里去，其實這也是我們一直在做的方向。

岳利鵬：區(qū)塊鏈世界應該是豐富多樣的，不一定只有以太坊這一種形態(tài)。

區(qū)塊鏈世界應該是豐富多樣的，不一定只有以太坊這一種形態(tài)。比原鏈更側重現(xiàn)實資產上鏈，或者更側重MOV創(chuàng)新，這里也有DeFi創(chuàng)新的機會；本體并不是像以太坊一樣完全面向虛擬世界，可能跟傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)開發(fā)的融合會做的比較好；而Patract Labs做的，目前階段就是仿照以太坊開發(fā)生態(tài)做一系列的開發(fā)工具，讓開發(fā)者在波卡這條鏈上部署新的合約技術會更加方便。

邱曉棟：選擇公鏈、激勵措施以及公鏈生態(tài)。

有三個點：一是開發(fā)者選擇一個公鏈，能不能用？比如說完備的語言，創(chuàng)業(yè)在這個鏈有沒有好的程序語言、插件，好不好開發(fā)？第二點是有沒有足夠的激勵，作為程序員技術開發(fā)沒有激勵資金的時候。第三，公鏈有沒有生態(tài)基礎、用戶基礎，我做出來的開發(fā)沒有人用或者鏈上沒有交易地址，開發(fā)出來就沒有很大意義。